Re: [假設] 如果某些作物歐洲即有原生品種?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2023/08/18 16:59), 2年前編輯推噓0(000)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 小麥很麻煩而且很難吃,所以會分化出碾磨、烤麵包的行業 : 真正吃的麵包,已經是手工業產品 麵包最早在3萬年前就開始有了,1萬年前大概在肥沃月彎就成為主食 從中近東傳遍歐洲、北非、南亞,基本上就是「世界」 (上古東亞是天涯海角不在世界連續體內) 這就是上次念的,你問題意識要貫徹啊 問題一 你很多次主論述主張(實際上也的確應該就是這樣)英格蘭才是近代文明的起爆點 不是整個歐洲,也不是西歐,近到法國都是只會產生完蛋的結果(法國大革命--拿破崙) 好啦,你現在卻說小麥好棒棒,啊哩,從印度開始,到波斯/伊朗,兩河,小亞細亞, 北非,歐洲,英格蘭以外的「世界」其實通通都一樣不會長進 請問剛說到這一堆英格蘭以外廢物不都是小麥區嗎? 你有問題意識,知道除了英格蘭起爆點以外的地方都有很多根本上的毛病,有其原因 可是你一講到小麥論講得高興起來,你又忘記了,這就是問題意識沒貫徹啊 問題二 你知道東亞是世界文明落後區,其根本原因是地理上的隔絕 從歐洲到波斯東界現阿富汗,是有海陸貿易路線緊密連結,自青銅器時代起就是這樣 因為錫剛好產在最兩端,伊比利半島跟阿富汗 印度次大陸就稍微隔絕,被印度河流域的沙漠阻攔一點點,但還不算太嚴重 整個東亞就北從戈壁、塔克拉瑪干沙漠,中青藏高原,山脈延伸下來山高水急 南邊連海路都被馬來半島卡住要繞超大圈,導致東亞在歐亞大陸上就是「天涯海角」 啥都落後,上古要落後千年,之後幾百年,近現代也要落後百年 包括小麥很晚才傳過來,也是同一地理原因造成的 上古會落後一兩千年的地方,你說小麥跟粒食的差別? 就好像有個人兩腿都斷了,你跟他比較說,啊,他腳趾也少一隻,所以他比較廢...ㄟ 東亞就是廢,因為「天涯海角」啥資訊 / 科技樹都落後,明明有這樣的問題意識 但講到小麥論又講得很高興又忘記了,這就是問題意識沒有貫徹啊 : 這使得稻米文明的初始職業分化,就比小麥文明少了兩三種 即使是稻米文明,職業分化的種類之多,很快就讓兩三種的差別變得可略了 以日本來說,江戶時代人口大爆增,從1200萬增到3450萬 導致江戶時代有四大飢荒,但是就不會像東亞中原一樣炸掉政權,人家也是米食文明 你不是整天在說日本工藝文明精神,好啦,講到小麥論講得很高興又忘記了 到江戶時代的時候,社會職業多元多層級化的程度早就讓少了麵包師傅這種事完全可略了 : 馬爾薩斯人口陷阱,勞動力全部耗盡沒空養畜玩樂研發 我沒回去重翻,但我印象中馬爾薩斯明明有拿英國人口來講 東亞中原會是人口論最好例證不是因為稻米,前文說過華北麵食以後也一樣 主因是地理上的相對封閉性 歐亞大陸其他地方是通連的,人會跑,貨會跑 羅馬糧食早就不敷人口所需,都是從埃及、黑海進口糧食,後來的歐洲也都是這樣 搞到烏克蘭常常雖是產糧地卻反而很多人餓死 你可以這樣轉嫁人口的糧食壓力,當然不容易發生人口災難 東亞中原地理上封閉,中原王朝統成一塊的時候,人口多起來無處去也無處轉嫁 爆炸完蛋週期就很明顯,這就解釋了99.99%的原因了,是不是吃米真的不重要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.146.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1692349174.A.86C.html ※ 編輯: plamc (111.248.146.172 臺灣), 08/19/2023 00:12:58
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