[討論] 產業稅額代表制代議制度

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2023/08/12 22:56), 2年前編輯推噓18(18推 0噓 49→)
留言67則, 3人參與, 2年前最新討論串1/10 (看更多)
: 推 volup: 如果有一種代議制度，是各產業公會派代表擔任議員 08/12 14:47 : → volup: 而各產業能派出的議員名額由該產業繳的稅按比例派出， 08/12 14:50 : → volup: 這樣會這種制度會更有經濟上的競爭力嗎? 08/12 14:50 : 我覺得會，而且直接解決民粹問題，因為要產業公會登記的會員與員工和相關人士才有 : 那幾席產業席次的投票權，結果就是無業遊民自動被排除，大小產業的權力平衡可以 : 採取類似美國州權平衡的辦法處理。這個制度若實現，可能可打造現代版威尼斯共和國 : 這個國家應該會超強 : 推 volup: 可是這樣難道不會讓大產業持續處於有利位置，持續推動偏袒 08/12 22:41 : → volup: 自己的政策/法案，最後變成甚至類似尋租經濟嗎? 08/12 22:42 假設以我上述的抄襲美國州權平衡設計，詳細如下 1. 還是有個基本門檻，超過總稅額1%的產業公會才能分配席次 不到1%的產業公會可結為聯盟湊到1% 2. 每個產業基本1席 3. 接下來有100席，稅額多少%就有多少席，%的零頭產業工會之間可談判讓與 這樣小產業最少有2席，稅額席次比有可能是大產業的將近2倍 如果這樣的設計下，有個產業聯盟單獨就佔過半席次，那它可能佔國家經濟70%以上 你說要不要以這個產業為優先，偏袒它...我想是一定要，不然國家就要倒啦XD 如果大產業沒有單獨過半，就要跟別的產業合縱連橫，出來混有一天要還，不能太鴨霸 美國政治上也不會太過偏袒佛州、加州、德州，所以我想應該是OK的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.157.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1691852161.A.7A1.html
推
08/13 09:00, 2年前 , 1F
美國之前為了平衡，如果要增加一個蓄奴州，就也要增加一個自
08/13 09:00, 1F
→
08/13 09:01, 2年前 , 2F
由州。現在的話，要增加一個紅州，除非同時加一個藍州。你的
08/13 09:01, 2F
→
08/13 09:03, 2年前 , 3F
制度下，新的產業公會進的來嗎?
08/13 09:03, 3F
可以啊，第一條說了，新興產業只要能衝到超過稅額1%就可以進來分配席次了 不到1%的，還可以聯盟，加起來有1%就算 ※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 09:10:34
推
08/13 09:51, 2年前 , 4F
問題在於，誰才有資格設立產業公會。石化業公會要切分一個煉
08/13 09:51, 4F
→
08/13 09:54, 2年前 , 5F
油公會出來多佔一席，大會怎麼說? 或者台塑說我不要跟中油一
08/13 09:54, 5F
→
08/13 09:56, 2年前 , 6F
個產業公會，我要設立石化第二公會，now what?
08/13 09:56, 6F
看你有辦法挖走多少會員企業啊，只要你挖掉超過1%的你也可以成為新單位分配席次 不需要經過原本公會同意
→
08/13 09:59, 2年前 , 7F
大會也許會說，要新設公會要經過大會表決同意
08/13 09:59, 7F
→
08/13 10:05, 2年前 , 8F
就可以卡關20年
08/13 10:05, 8F
推
08/13 10:10, 2年前 , 9F
另外，你的產業公會是由自然人組成? 法人組成? 公會內部表決
08/13 10:10, 9F
→
08/13 10:11, 2年前 , 10F
要數人頭，還是要按稅額?
08/13 10:11, 10F
法人，因為都是企業，公會內要怎樣，各公會自己決定 反正搞不好的，會員就會出走成立新的公會來競爭 ※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 10:18:28
推
08/13 10:29, 2年前 , 11F
那產業公會能不能拒絕會員加入? 台塑也許寧願在稅額2%的公會
08/13 10:29, 11F
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08/13 10:30, 2年前 , 12F
內佔據51%多數，而不要在3%稅額的公會內佔據34%。
08/13 10:30, 12F
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08/13 10:34, 2年前 , 13F
你說你是石化業公會，我台積電能不能加入?誰決定誰算石化業?
08/13 10:34, 13F
當然可以拒絕會員啊，異業能不能加入看各公會內部規定，但一個企業只能加入一個公會 我中選會只看你交給我的會員名單企業，去加它們的稅額，超過1%你就列入分配 至於你要怎樣組公會，一堆異業結盟，你們自己OK就好，不用去管
推
08/13 11:02, 2年前 , 14F
可以拒絕會員，就有可能有人會被所有公會拒絕。對小企業來說
08/13 11:02, 14F
→
08/13 11:03, 2年前 , 15F
，就算因為被拒絕就自己新創一個公會，也沒有什麼意義。
08/13 11:03, 15F
推
08/13 11:42, 2年前 , 16F
108年度營所稅統計，納稅超過2千萬的，共2746家，佔應納稅額
08/13 11:42, 16F
→
08/13 11:43, 2年前 , 17F
73.6%。納稅小於10萬的，約70萬家，佔比重1.1%。
08/13 11:43, 17F
正常來說你人緣如果差到會被所有人拒絕，那政治上大概也不要有你比較好了XD 會被所有人拒絕的小企業如果只有一家，那沒有差別，如果很多家，那它們自己抱團 如果抱團到可以過1%就有代表權，如果一堆可疑生意大家都不敢要又很少的，那就會 在這種制度下自動排除，這也是設計目標之一
→
08/13 11:52, 2年前 , 18F
別人質問你要是發生A如何解決？ 你只會回就照b去做就好
08/13 11:52, 18F
→
08/13 11:52, 2年前 , 19F
了啊 你是史版柯文哲膩？ 歷史讀那麼多還沒認清的人類鑽
08/13 11:52, 19F
→
08/13 11:52, 2年前 , 20F
漏洞的本事？ 是天真還是愚蠢啊？ 完全低估人類會盡全力
08/13 11:52, 20F
→
08/13 11:52, 2年前 , 21F
保持先發優勢的企圖 更別說以稅額來分政治權利 那晶片法
08/13 11:52, 21F
→
08/13 11:53, 2年前 , 22F
案就變成圖利自己了啊 倫理上說的過去嗎？ 農業這種產值
08/13 11:53, 22F
本文回答過了，這個設計已經上大企業的權力比例較不利，要是大企業還能佔到絕對多數 表示你國家產業真的只靠他，你不偏袒他才有問題，本來就要圖利自己 = 國家所有人 你要是覺得還不夠平衡，那就真的抄美國，就是基本2席，最少3席
→
08/13 11:53, 2年前 , 23F
稅額低的產業 你敢只給他們一點點席次？ 全體勞工看到資
08/13 11:53, 23F
→
08/13 11:53, 2年前 , 24F
方去瓜分政權 這下絕對要組個工黨來爭權 不符他們願望的
08/13 11:53, 24F
推
08/13 11:53, 2年前 , 25F
2021年有18家繳稅破百億
08/13 11:53, 25F
→
08/13 11:53, 2年前 , 26F
席次 直接罷工 看看沒有人上工 資方能有多少產值？ 軍公
08/13 11:53, 26F
勞工是跟著產業的，勞工的所得稅也算在產業公會單位的稅額裡面，我的企業加入哪個 產業工會固然是老闆決定的，但是投票的時候，勞工的票一定遠比老闆多，也就是立委 席次有多少是老闆決定的，但立委是誰幾乎一定是勞工決定的，老闆還要討好勞工咧
→
08/13 11:53, 2年前 , 27F
教你又要怎麼處理？ 尤其是軍 不符軍人期待他們是不是可
08/13 11:53, 27F
→
08/13 11:53, 2年前 , 28F
能為他們自己爭權唯有發動政變？ 你怎麼變的這麼愛胡說
08/13 11:53, 28F
→
08/13 11:53, 2年前 , 29F
，18家的稅額比重大概就1/3了。
08/13 11:53, 29F
→
08/13 11:54, 2年前 , 30F
八道天馬行空啊？
08/13 11:54, 30F
推
08/13 12:20, 2年前 , 31F
嗯，我看錯了，其實18家的比重就超過1/2了。至於這18家有沒
08/13 12:20, 31F
→
08/13 12:22, 2年前 , 32F
有足夠的代表性，就見仁見智了
08/13 12:22, 32F
就隨便設，假設有18產業佔總稅額50%，剩下50%每個都1%好了 以我本來的制度 這18產業有 18 + 50 席 = 4成席次 其他產業有 50 + 50 席 總共有 168 席 以最低2席制度 這18產業有 36 + 50 席 = 36.4%席次 其他產業有 100 + 50 席 總共有 236 席 要是你覺得還太多也還可數學上怎樣調整，我是覺得繳稅過半給4成還算合理
推
08/13 12:44, 2年前 , 33F
那個，軍公教是有雇主的打工人，雇主就是國家
08/13 12:44, 33F
→
08/13 12:45, 2年前 , 34F
(雖然我沒有很贊成這篇文章的設計)這篇文章是要討論
08/13 12:45, 34F
→
08/13 12:45, 2年前 , 35F
議會席次的分配，就是老闆的內部要怎麼分，好像，可
08/13 12:45, 35F
→
08/13 12:46, 2年前 , 36F
能，或許，不關打工人的事情？如果不符軍人期待就要
08/13 12:46, 36F
→
08/13 12:46, 2年前 , 37F
發動政變，那我國立法院每天攻擊軍方貪腐浪費，我們
08/13 12:46, 37F
→
08/13 12:47, 2年前 , 38F
軍方是不是要發動一下來幫自己爭權？
08/13 12:47, 38F
→
08/13 13:23, 2年前 , 39F
你直接政治上剝奪軍人的權利 那軍人幹嘛要報效國家 學泰
08/13 13:23, 39F
→
08/13 13:23, 2年前 , 40F
緬直接竊國比較爽
08/13 13:23, 40F
→
08/13 13:24, 2年前 , 41F
勞工就算了 軍人是手上握有武器的僱員
08/13 13:24, 41F
推
08/13 14:23, 2年前 , 42F
若軍人也要繳稅，那照這篇文章的設計軍人也可以組成
08/13 14:23, 42F
→
08/13 14:24, 2年前 , 43F
公會拿到同等繳稅比例的代表權XD
08/13 14:24, 43F
是的，軍公教以及公家為老闆的所有人只要有繳稅就比照辦理
推
08/13 15:37, 2年前 , 44F
台積電只要設立8個全資子公司各弄一個公會，就可以弄到9%席
08/13 15:37, 44F
→
08/13 15:40, 2年前 , 45F
次了。是掌控9家全資子公司困難，還是集合70萬家公司湊到1%
08/13 15:40, 45F
→
08/13 15:41, 2年前 , 46F
困難，不言而喻。
08/13 15:41, 46F
→
08/13 15:45, 2年前 , 47F
你如果不用制度保證公司跟公會內部如何決策，勞工有投票權的
08/13 15:45, 47F
→
08/13 15:46, 2年前 , 48F
依據何在? 先不說CEO跟董事會在實質上有公司的決策權，理論
08/13 15:46, 48F
→
08/13 15:48, 2年前 , 49F
上，公司決策權的最後來源是股東大會，可不是員工大會。
08/13 15:48, 49F
推
08/13 15:52, 2年前 , 50F
說到股東大會，台積電的股東有近8成是外國機構及外國人。雖
08/13 15:52, 50F
→
08/13 15:55, 2年前 , 51F
然這些外國人其實並不是同一個人/機構，但這在代表性上就是
08/13 15:55, 51F
→
08/13 15:56, 2年前 , 52F
個問題了。
08/13 15:56, 52F
推
08/13 16:05, 2年前 , 53F
說起來，家庭主婦在這裡面是完全沒有投票權的呢。
08/13 16:05, 53F
推
08/13 16:14, 2年前 , 54F
女性投票權本來就是戰爭期間女人進工廠爭取到的
08/13 16:14, 54F
→
08/13 16:14, 2年前 , 55F
再講下去就政治不太正確了..
08/13 16:14, 55F
推
08/13 16:17, 2年前 , 56F
不但家庭主婦沒有投票權，65歲退休了就失去投票權啦。
08/13 16:17, 56F
企業可登記退休人員，還有你退休可能又從事自由業，去加自由業公會也還是有投票權 ※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 16:21:35
→
08/13 16:33, 2年前 , 57F
企業或自由業公會為什麼要讓你加? 你退休了又沒有稅額。
08/13 16:33, 57F
→
08/13 16:37, 2年前 , 58F
而且你本來的想法不就是要排除大多數人，把這些人加回來，就
08/13 16:37, 58F
→
08/13 16:38, 2年前 , 59F
又回到普遍投票了啊。
08/13 16:38, 59F
自由業有收入有繳稅啦 退休人員就是看公司政策、產業工會政策，有的大企業可能以這為福利 你退休還是禮遇你仍然有從業人員的資格，或是企業禮遇自己的前CEO之類的 只要產業公會對這樣沒意見就好了，反正各自內規規定，選罷法跟中選會不用去管 我只管你一個選民只能登記一個產業公會資格，你有兩種職業也只能二選一這樣 ※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 16:42:08
推
08/13 16:50, 2年前 , 60F
所以企業沒有福利的退休人員就沒有投票權嘍? 或者本來有投票
08/13 16:50, 60F
→
08/13 16:50, 2年前 , 61F
權福利的退休人員，過10年公司倒了，就喪失投票權了。
08/13 16:50, 61F
→
08/13 16:53, 2年前 , 62F
自由業公會如果會員平均稅額10萬元，可能就根本不想要收稅額
08/13 16:53, 62F
→
08/13 16:54, 2年前 , 63F
只有1萬的人進來。
08/13 16:54, 63F
推
08/13 17:00, 2年前 , 64F
本來10萬會員有1%比重，多收10萬人進來比重也只1.1%，但原本
08/13 17:00, 64F
→
08/13 17:01, 2年前 , 65F
會員的票值等於被砍半，不如拒絕這些低稅額會員。
08/13 17:01, 65F
是沒錯，但人不是我殺的，只是他剛好找不到登記的公會.... 如你前面說的，本來目標之一就是要限縮投票權的資格，沒有相關利益者，雖有公民權 卻會技術上無法投票，純退休者被排除，也解決現在很多民主國家被大量退休選民綁架 無法退休福利改革還一直加碼的問題
推
08/13 17:28, 2年前 , 66F
這樣其實也沒什麼產業公會可言，只要票值有一定差距，就會分
08/13 17:28, 66F
→
08/13 17:29, 2年前 , 67F
裂成好幾個。
08/13 17:29, 67F
不一定，不同情況下考量不同，現在的各種商業同業公會，也是分分合合，原因很多 你就數學上來看，當然分越細越好，去衝席次嘛，但是政治上就不一定這樣是最好 你簡單想像一下就會知道有很多情況，尤其是還要考慮政黨提名與大選投票的結果 總之就是大家各顯神通去運作，若是操作正確的，就會多得政治代表權力，錯誤就會變少 ※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 17:35:30
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