Re: [討論] 雅典民主的演變與民粹化後快速滅亡
突然想到
當今最符合你理想的該不會是中屬香港的政治制度吧
現今立法會共設議席90席；地區直選議員佔20席、功能界別議員佔30席、選舉委員會界別
議員佔40席。
雖然香港投票資格還是年滿18歲即有
但是一來市民須主動登記成為選民
這樣就直接排除不想參與政治的人
二來直選席次只有20席
即使民粹高漲在選舉中大獲全勝
那也只有20席
在議會裡不足為慮
可以說是在制度上就直接根治了民粹帶來的危險
選舉委員會界別我看了維基百科還是看不懂這是什麼東西
但無關緊要
跟功能界別一樣
肯定是香港的菁英才有辦法在這個界別選舉中脫穎而出
黃絲黑勞士(以下簡稱黃勞士)不可能出線
功能界別席次就更是社團主義的體現
直接推選出香港各行各業的菁英
哪像一般民主退潮國家
各社團必須要資助特定候選人力量
藉由扶持為其服務的代議士來為他們自身謀取政治權益
功能界別選舉直接由各利益團體推人
可謂是更加優秀的制度創新
至於由黃勞士引發在2013-2019年間的動亂
香港警察擔負起軍事勳貴的責任
保障了香港的制度與安全
目前的香港特首即由軍事勳貴出身的李家超擔任
現在的香港政治就是由上述所說的利益團體、菁英、勳貴所組成的
完全符合普蘭科大大所說的更加優秀的民主
且杜絕香港重演黑勞士毀壞斯巴達的可能性
香港政治制度實在優越
寫到最後我都產生一絲絲贊成一國兩制的想法了
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 現在民主政治要求的是名義上一人一票，
: : 但實際上運作出勛閥政治的效果。
: : 你的主張變成打破那個名，
: ㄟ，你認真看文串啦
: 我的主張從歷史板那邊就是「沒必要改變，因為實質上為勛閥政治」
: 但是我認為未來會有部分修正，我提出的修正方式是需盡服役義務，也不是財產條件
: 因為我在歷史板那邊說過了，財產條件的認定技術上會有問題
: : 你好像要從一句不能參與公職，就證明他沒有實權。
: : 可是人家的公民大會可以選將軍/執政，表決法案，決定戰爭外交。
: 你不能把不同時代混在一起啦，市民大會的權力後續民粹化改革中一直提升
: 前篇說明過了
: : 以為最有錢的只有500人還怎?
: : 那個議會是選出來的好嗎...
: 一樣，不同時代不一樣，且我原來那段回應的是你講梭倫改革，所以寫的是梭倫的想法
: 大概是這樣，基本上雅典特別為勛閥政治的代表，結果你說他都是不管財產，那好
: 你不要來跟我說，你去跟所有傳統上以雅典為勛閥政治代表的學者們說...
: 山岳派 poorer
: 我說較貧窮，這是比較級，說明同上，不要我再說一次
: 你自己引的文認真看，有動機支持庇的人有
: 窮人 <---的確是有，我前文也沒有否認，但可沒說他們有參政權
: men in poverty
: (已經有市民權的)新移民(但在平原海岸派鬥中鐘)擔心失去市民資格者<---不會是窮人
: recent immigrants who feared loss of citizenship
: 放貸卻(被先前政治鬥爭搞出的飛機導致)不能收債的人<---絕對不會是窮人
: lenders who were denied the ability to collect their debts
: : 其實在你搞清楚基本事實前，不用針對這個討論下去了。
: 這句話還給你，庇的崛起過程從來都是權力者的互鬥造成的，庇是有去拉下層階級沒錯
: 但是遠遠不是因為無產階級暴動，或是底層產生啥政治抗爭運動好嗎？主動者是庇
: ...就算是山岳派被說「比較窮」，都是有葡萄園的跟我說無產階級XD...
: : 他增加上層之間權力制衡的方式，
: : 就是把底層更加直接的引入體系中，讓它們進一步分走上層的權力。
: 你剛歸納過，你自己說，老克哪個是把底層更加引入體系的措施？
: 部落打散，抽選，陶片放逐，都是你說的非常好：「上層之間權力制衡的方式」
: 真正搞引進底層是要到伯里克利
: : 雅典的民主是在有錢人鬥爭下一步步成長的，
: : 希臘城邦那麼多，雅典能有那個成績和文化輸出，
: : 代表那套民主不管怎樣有一定效果。
: : 最後民粹操作下，也是被外敵打敗。
: 就是啊，幾百年證明勛閥政治有效，民粹化破壞原本體制之後很快毀滅
: 雅典之所以在伯羅奔尼撒戰爭中落敗，跟政治民粹化有非常直接的關係
: : 所以你覺得階級之間對抗的張力是靠發明出來的?
: : 沒有人發明就不存在?
: 你下面自己回答了
: : 階級不一定要鬥爭，甚至階級就像國族那樣是想像概念，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^是的，講得太好了
: 階級鬥爭大體上是馬克思發明之後才出現的
: 這也是當初共產主義超級受知識分子喜愛的原因，嘩，劃時代的新觀念
: 現在我們看起來是劃時代的要命，劃時代的精神毒品
: 中共現在把過去東亞中原王朝的民變都解釋為階級鬥爭，其實那些民變都是活不下去
: 官逼民反，起來打砸搶，搶富人只是因為有錢可搶，才沒有啥階級意識可言
: 自古以來歐洲公會制度，是公會跟公會競合，產業之間競合
: 有聽說過中世紀公會時代，有所有的學徒階級，聯合起來鬥爭師傅階級的階級鬥爭嗎？
: 但是引進社會主義說好萊塢要成立工會，就搞出階級鬥爭，大罷工，弄到整個產業會全毀
: 本來天生編劇是跟編劇競爭，演員跟演員競爭，資方跟資方競爭
: 每個演員跟每個資方簽的約隨著彼此籌碼不同，條件都不同
: 你全部一起罷工要求某一相同條件的邏輯是啥？
: 簡直莫名其妙，但是引進階級鬥爭思想後，不支持的演員不一起罷工，就是不團結
: 這跟民族主義的確有異曲同工之妙 (民族也是被發明以後才出現，之前從沒有這概念)
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