Re: [假設] 台灣光復後,ROC政府決定一切台人自治?

看板DummyHistory作者 (SaltLake)時間1年前 (2023/03/24 13:48), 1年前編輯推噓13(130174)
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※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 想不到我也有腦洞大開的時候 ^_^ : 本板一直有個熱門題材:台灣之命運。 : 這個題材就我所見,不管架空的條件是什麼,日本戰勝也好,美國跳島佔領台灣也好, : 主流思路是:二戰後台灣不歸ROC統治。 : 我突然想到一個架空,好像本板沒怎麼討論過? : 該思路是,ROC仍然接手台灣, : 但聰明一點了,知道中國五十年沒有統治台灣,對情況不熟, : (單就ROC政權,其實是完全沒統治過) : 所以決定"一切"交給台灣人。 : (史實是盡量派遣跟台灣有淵源,至少跟日本有淵源的官員過來) 最前面我接的假設世界線,就假設蔣公介石在二戰勝利後,派軍政人員到 台灣島,或者至少派兵到東北打共匪之前(亦即二二八事變之前),就因故 過世成先總統蔣公。 這一來,國民黨各派系首要任務有二,其一為爭奪我黨主導權,其二為與 中共進行黨政鬥爭,爭取中國政權與土地。 在這種嚴峻情勢下,放生或準放生台灣就非常可能。畢竟當時佔領該島除 了顯示我中華民國收回前清失地而展現國際和國內政治威望之外,並無多 大實際利益。顯然爭奪中國大陸的主導權要有價值得多。 這種狀況下,參考那時代美國隊南朝鮮政權的處置,可以有下面假設: : 什麼意思呢?具體舉例, : 1. 不派軍隊(頂多派一個排的兵力到台北,象徵一下),由台籍日軍組建台灣自衛軍, : 2. 自衛軍的海軍空軍陸軍,從上將到班長,台灣人喬好,政府統統任命。 : 3. 警察這部分,誰愛當就當,政府保證錄用。 國民黨完全不派軍隊或僅派少量三流軍隊象徵性駐守,畢竟主力要留中國大陸 搶地盤。總之軍隊數量無論如何以史實抽調第六十二軍和第七十軍回大陸打內 戰之後的島嶼駐留軍為上限,甚至可能更少。 准許台人自己設置海空軍? 看不出當時有怎樣的政治現況會准許台人搞這種 幾乎獨立的作法。何況話說回來,當年就算台灣人完全自治,台灣政府的金庫 有幾多錢去供養海空軍阿? 從戰敗的日軍那邊領? 憑啥啊? 戰勝國是中華民國 。而在(我的)架空線,國民黨中央忙著打共匪,哪個缺心眼的會把海空軍裝備 和人員分給台灣? 島上治安主要交給警察系統。國民黨只派遣一些人擔任警界高層主管,其他 都丟給台灣人自己搞定。意思是,編制和名額放給你們地方政府了,但是經費 麻煩自己想辦法搞定,中央忙著內部整合和打共匪,沒錢養你們了。 以下民政的方面放給台灣人自己去搞,在假設國民黨中央忙著整合為蔣公猝 死留下的政治空缺,以及對抗中共在大陸武裝對抗國軍的叛國活動下,有一定 的可能。 : 4. 台灣省政府,從省長到課長,任何職位,哪個台灣人想要,就提出,政府給派令。 : 5. 企業(台電,明治製糖等),哪個台灣人想當社長技師啥的,自己喬好,政府就同意。 : 6. 台灣大學,從校長到教授,日本人全部滾蛋,台灣人誰覺得自己能當教授的,就上。 : 7. 日本家庭之房屋地產等,由台灣鄰居直接繼承 (如有多位鄰居,猜拳決定) : 反正,思路核心是順應台灣民心,立刻實現台灣人全面自治。 : (注意是架空歷史,盼不要來爭辯現實有沒有可能) : 參考資料 : https://reurl.cc/5MKa6V : 戰後初期臺灣大學留用的日籍師資 by 歐素瑛 (任職國史館) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.68.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1679636905.A.0BA.html

03/24 13:55, 1年前 , 1F
感謝回應。
03/24 13:55, 1F

03/24 13:55, 1年前 , 2F
講到經費,經濟議題我完全外行
03/24 13:55, 2F

03/24 13:55, 1年前 , 3F
不過應該可以查證。
03/24 13:55, 3F

03/24 13:56, 1年前 , 4F
了解台灣當時全島每年收入,與花費。
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03/24 13:57, 1年前 , 5F
這樣就能評估,台灣若要直接完全自治
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03/24 13:57, 1年前 , 6F
財政上是否可能。
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03/24 13:58, 1年前 , 7F
我的架空,已經等於ROC只是名義上領個台灣主權
03/24 13:58, 7F

03/24 13:59, 1年前 , 8F
其餘台灣人完全包辦。
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03/24 13:59, 1年前 , 9F
意思就是,台灣自治,財政也自治,
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03/24 14:00, 1年前 , 10F
不向日本東京拿補助 (也不可能了)
03/24 14:00, 10F

03/24 14:00, 1年前 , 11F
也不向南京政府拿補助。
03/24 14:00, 11F
當然也甭做夢拿美援了。史實國民政府不管是敗退台灣島之前,拿美援都有 美國政府現實的考量: 援助抗蘇盟友。 這一點根本和中華民國抗戰勝利後的台灣不沾邊。

03/24 14:01, 1年前 , 12F
如果在修復電廠鐵路的過程,經費不夠
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03/24 14:01, 1年前 , 13F
請台灣士紳自己出錢。
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03/24 14:01, 1年前 , 14F
其實這一定能查到
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03/24 14:02, 1年前 , 15F
真實歷史中,修復盟軍轟炸的經費哪裡來。
03/24 14:02, 15F

03/24 14:25, 1年前 , 16F
中華民國掠奪台灣物資運往大陸參加內戰怎麼不說
03/24 14:25, 16F

03/24 14:26, 1年前 , 17F
各位ROCer 囂張沒有落魄的久啊 好心提醒你們。
03/24 14:26, 17F

03/24 14:53, 1年前 , 18F
你查查看吧,如果國民黨的海軍落入中共手中,台灣怎
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03/24 14:53, 1年前 , 19F
麼擋,有數艘3000頓以上船喔
03/24 14:53, 19F

03/24 15:42, 1年前 , 20F
3個半月市場現金翻一倍的這爛攤子才叫掠奪吧
03/24 15:42, 20F
實話講,這個台灣自治模式,已經算是大放送了。差不多就像是史實的日本了。 史實的日本,超花錢的國防主要靠長腿叔叔扛,自己一心拚內政和經濟就好。 現在這個假定,國共雙方在中國大陸埋頭廝殺,台灣這個邊境的小島顯然不是 雙方爭奪要點,暫時被雙方丟到一邊猥瑣發育。史實上多少可以類比海南島。 國共的海南攻防戰也是國共戰爭的很後期且對成功奪得中國政權無足輕重的部 分。 所以囉,暫且撇開軍事,光就內政方面,看看單靠當時所謂台灣的仕紳菁英, 最可能把台灣自治成啥樣子。 ※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 18:48:05 ※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 18:49:57

03/24 19:29, 1年前 , 21F
國府有部分土改和減租過。架空士紳不會讓利給底層的
03/24 19:29, 21F

03/24 19:31, 1年前 , 22F
台共支持暴力土改,士紳輸了就死的比現實還死很多。
03/24 19:31, 22F
大丈夫! 前面說了,台灣菁英仕紳可以自己籌款自組警察系統。這原理上和古時候 仕紳們花錢養護院打手勢一樣的。台灣人組成的警察隊,根據先前某網友的史實回 憶,應該很擅長文明執法,和台灣人民溝通講道理而不會用暴力。 ※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 20:34:28

03/24 21:41, 1年前 , 23F
只有警察部隊,其實中共會很好登陸台灣
03/24 21:41, 23F

03/24 22:34, 1年前 , 24F
我提這個架空,其實只是從前面回應其他人的推文
03/24 22:34, 24F

03/24 22:34, 1年前 , 25F
臨時想到,並沒有深想,只是覺得,依照台灣當前
03/24 22:34, 25F

03/24 22:36, 1年前 , 26F
傳產中小企業,充斥家族企業,我好奇真讓台灣完全
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03/24 22:37, 1年前 , 27F
當年完全直接自治,會不會搞到省政府是基隆顏家
03/24 22:37, 27F

03/24 22:37, 1年前 , 28F
製糖業充斥霧峰林家的情況
03/24 22:37, 28F

03/24 22:38, 1年前 , 29F
mo兄看板橋林家很沒有喔
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03/24 22:38, 1年前 , 30F
沒想到,板友大大提出一個很深刻的問題
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03/24 22:39, 1年前 , 31F
:錢從哪裡來?
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03/24 22:39, 1年前 , 32F
這個問題還不能直接用日本時代的資料
03/24 22:39, 32F

03/24 22:40, 1年前 , 33F
因為戰後要面對修復戰爭受損的問題
03/24 22:40, 33F

03/24 22:40, 1年前 , 34F
就亂一陣子以後 大家回到1895年以前的玩法 各地各庄
03/24 22:40, 34F

03/24 22:41, 1年前 , 35F
頭人出來喬啊 你不出錢復舊 底下的佃戶自然也會抗租
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03/24 22:41, 1年前 , 36F
突然覺得,這說不定碰觸到問題核心
03/24 22:41, 36F
還有 111 則推文
03/25 10:21, 1年前 , 148F
們。你們最好祈禱中國因素不要某天就不在了,否則就輪到各
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03/25 10:21, 1年前 , 149F
位了。
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03/25 10:21, 1年前 , 150F
比如說今天台積電代工的產品直接被徵收到某國,你不能
03/25 10:21, 150F

03/25 10:22, 1年前 , 151F
說這些貨品是台積電的所以無所謂好嗎
03/25 10:22, 151F

03/25 10:22, 1年前 , 152F
這個假設中,物資是配給中國,但這時又講好中央台灣互不
03/25 10:22, 152F

03/25 10:23, 1年前 , 153F
關係,中央只有名義統治。
03/25 10:23, 153F

03/25 10:23, 1年前 , 154F
所以台灣要拿聯合國物資,只能走完全獨立
03/25 10:23, 154F

03/25 10:24, 1年前 , 155F
這樣可以拿到,我沒問題,只是這時會拿多少?
03/25 10:24, 155F

03/25 10:24, 1年前 , 156F
從韓國前例,很少。
03/25 10:24, 156F

03/25 10:25, 1年前 , 157F
這邏輯跟中國說打台灣不叫侵略,叫內戰,是異曲同工。站在
03/25 10:25, 157F

03/25 10:25, 1年前 , 158F
所以拿平行時空跟現實比,簡單說,現實台灣拿得多
03/25 10:25, 158F

03/25 10:25, 1年前 , 159F
統治者的觀點,也就是這樣。拳頭大嘛。
03/25 10:25, 159F

03/25 10:25, 1年前 , 160F
再來是觀念題,我不勉強你,但你也無法改變我
03/25 10:25, 160F

03/25 10:26, 1年前 , 161F
與平行相比的現實,多拿的部分,由於是占中國配額
03/25 10:26, 161F

03/25 10:26, 1年前 , 162F
我還是會感謝中國
03/25 10:26, 162F

03/25 10:27, 1年前 , 163F
當然你要說,你只認源頭,只感謝美國
03/25 10:27, 163F

03/25 10:28, 1年前 , 164F
這個價值觀,我也無法硬說錯
03/25 10:28, 164F

03/25 10:28, 1年前 , 165F
只是提醒你,一切只認源頭,那麼日本在台灣也沒甚麼建設
03/25 10:28, 165F

03/25 10:29, 1年前 , 166F
鐵路不是日本發明,公衛制度不是日本發明
03/25 10:29, 166F

03/25 10:29, 1年前 , 167F
就連烏山頭水庫的核心發電機組也不是日本製
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03/25 10:30, 1年前 , 168F
在講回糖
03/25 10:30, 168F

03/25 10:34, 1年前 , 169F
中止,發現要續講的思路有誤。
03/25 10:34, 169F

03/25 10:34, 1年前 , 170F
最後感想
03/25 10:34, 170F

03/25 10:34, 1年前 , 171F
想不到我有被打臉的一天,平常都是我在打QQ
03/25 10:34, 171F

03/25 10:35, 1年前 , 172F
只能說,是我偷懶了,聯合國救濟總署是我多次拿來
03/25 10:35, 172F

03/25 10:36, 1年前 , 173F
說嘴的事情,也早覺得既然要拿來當談資
03/25 10:36, 173F

03/25 10:37, 1年前 , 174F
最好先查清楚。但我一直發懶,連英文版也沒看
03/25 10:37, 174F

03/25 10:37, 1年前 , 175F
這就是下場啊.....
03/25 10:37, 175F

03/25 10:37, 1年前 , 176F
請大家以我為戒 Orz
03/25 10:37, 176F

03/25 13:40, 1年前 , 177F
都是美國爸爸的功勞
03/25 13:40, 177F

03/25 21:26, 1年前 , 178F

03/25 21:27, 1年前 , 179F

03/25 21:39, 1年前 , 180F
感謝上面大大提供文獻說明台灣所得幫助,當時的確是算中
03/25 21:39, 180F

03/25 21:39, 1年前 , 181F
國額度內,而非另外名義。
03/25 21:39, 181F

03/25 21:39, 1年前 , 182F
盼請教文獻出處?
03/25 21:39, 182F

03/25 21:40, 1年前 , 183F
感激!
03/25 21:40, 183F

03/25 21:46, 1年前 , 184F
03/25 21:46, 184F

03/26 00:27, 1年前 , 185F
謝謝大大,這文件太美妙,我完全下載後
03/26 00:27, 185F

03/26 00:27, 1年前 , 186F
我馬上檢查出版單位(看公信力如何)
03/26 00:27, 186F

03/26 00:28, 1年前 , 187F
居然就是救總自己出版。帥啊,老皮 >o<
03/26 00:28, 187F
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