Re: [假設] 2030發生發生八國聯軍進攻中國

看板DummyHistory作者RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)時間3年前 (2021/05/08 22:32)推噓6(6推 0噓 28→)

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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : 標題: Re: [假設] 2030發生發生八國聯軍進攻中國 : 時間: Sat May 8 22:08:44 2021 : : ※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言： : : 「我們要打甚麼！」 : : 「阿共仔！」 : : 「我們為甚麼打阿共仔！」 : : 「因為阿共仔很壞！」 : : 「阿共仔怎樣壞！」 : : 「幹！總之阿共仔就是壞事做盡啦！」 : : 不然台灣要中共研究專家來做甚麼 : : 不知彼不知己每戰必敗啊 : : : 天下圍中； : : 1.美國； : : 拜登要和中國進行戰略對抗 : : 2.歐盟(歐盟是德法主導) : : 法國參議院所有國會議員支持台灣加入WHA : : 德國綠黨總理候選人指出，若他當選總理後歐中協議作廢 : : (下一屆德國政府大概是綠黨和聯盟黨聯合執執政) : : 3.美國，澳洲，日本聯合反中 : : 4.這次G7英國首相聯合G7發表聲明指出中國破壞台海和平，支持台灣 : : 5.印度和越南素來就和中國不好，並呈現戰略對抗態勢 : : 6.菲律賓杜特蒂為了南海主權開嗆中國 : : 7.澳洲打算廢止達爾文港的租約，並發表聲明會支持美軍 : : 中國能靠的最有力的盟友是俄羅斯 : : 像是中國和俄羅斯搞出上海合作組織即是一例 : : 俄羅斯入侵烏克蘭，支援敘利亞阿賽德政權，搞得自身被西方國家制裁， : : 甚至被踢出G8集團 : : 俄羅斯急需盟友，所以選擇中國作為戰略盟友 : : 但中國跟俄羅斯的矛盾其實更大 : : 但中國國力膨脹後會挖的牆角就是中亞國家， : : 其他國家相對動不了較難動， : : 可是俄羅斯會把中亞從沙俄時代兩百年前打下來的勢力範圍乖乖地讓給中國嗎? : : 想也知道不可能 : : 俄羅斯趁著中國衰弱時分一杯羹倒是可能性大很多 : : 在這種地緣政治和戰略結構下 : : 中國跟美軍開戰，海空軍被美軍全部殲滅是可想而知的是 : : 中國沒了海空軍，俄羅斯軍隊要進入中國易如反掌 : : 在俄羅斯空軍的配合下陸軍也是很容易殺入中國 : : -- : : : : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.13.169 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1620482928.A.B94.html : → RichardIII: 最近的兵推看一下:美軍在2030年代與解放軍開戰都敗 05/08 22:13 : → RichardIII: 俄羅斯更有可能趁美軍在亞太被共軍重創時開進東歐 05/08 22:14 : → RichardIII: 那才是她利益重心 05/08 22:14 : → kuopohung: 北約也有德國法國等國支撐 05/08 22:15 : → kuopohung: 俄羅斯能玩的也只有烏克蘭，白俄羅斯這幾個國家 05/08 22:16 : → kuopohung: 除非波蘭等國退出北約 05/08 22:16 : → RichardIII: 最近兵推:美軍2030年代在亞太開戰就算開掛也要八成 05/08 22:18 : → kuopohung: 俄羅斯不敢出兵波羅的海三小國 05/08 22:18 : → kuopohung: 中美兩國在海上作戰，一定是中國海軍空軍被全滅 05/08 22:19 : → RichardIII: 兵力投入才能贏歐洲更會怕俄羅斯趁美國兵力空虛 05/08 22:19 : → kuopohung: 這沒什麼好講的 05/08 22:19 : → kuopohung: 歐洲有北約，北約一樣有法國德國英國在 05/08 22:20 : → RichardIII: 除非他們想看俄軍再次兵臨柏林否則對中就是道義譴責 05/08 22:20 : → kuopohung: 這幾個國家加上西歐背後的工業實力，俄羅斯不敢輕舉妄 05/08 22:20 : 推 DETFAN: 歐洲打打嘴炮而已要他們出兵不太可能 05/08 22:20 : → kuopohung: 動 05/08 22:20 : → RichardIII: 冷戰結束後西歐各國兵力多虛自己查 05/08 22:21 : → RichardIII: 一定全滅?美國人沒有你樂觀被共軍痛擊反而很有可能 05/08 22:22 : → kuopohung: 俄羅斯在歐洲出兵的極限也就只有烏克蘭而已 05/08 22:22 : → kuopohung: 中國的科技落後美國不知道有沒有兩百年 05/08 22:22 : → RichardIII: 工業實力?原來進入戰時狀態說轉就轉?後備空虛武備廢 05/08 22:23 : → verdandy: 你說20年就算了，差200年太誇張 05/08 22:23 : → RichardIII: 就是歐洲軍力寫照美軍投入亞太而空虛歐洲肯定擔憂 05/08 22:24 : → RichardIII: 俄國擴張 200年?原來中國在使用拿破崙時代的戰船? 05/08 22:24 : → RichardIII: 差距已經沒幾年了 055與J-20表示 DF系列表示 05/08 22:25 : → RichardIII: 美國自己兵推就是2030年代開戰很難贏 05/08 22:26 : → RichardIII: 我今天買關中著作就提到美國兵推20多次全敗 05/08 22:27 : → kuopohung: 美國國防部要向國會要錢的理由是吧 05/08 22:28 事實就是美國人沒有你想的樂觀： https://www.storm.mg/new7/article/3649681 最近一期《經濟學人》將台灣作為封面故事，直言這裡是可能引發中美開戰的「全球最危險之地」，國內輿論也對此多所關注與分析。其實《經濟學人》最主要的論據，與哈佛大學教授尼爾．弗格森（Niall Ferguson）日前所警告的—台海危機恐終結美國優勢地位— 並無二致，只是弗格森認為「失去台灣或不為台灣一戰，美國將失去在整個印太區域的優勢地位」，《經濟學人》則在此基礎之上，建議（美國領導人？）該向鄧小平取經，對「全球最危險之地」擱置爭議才是上策。無論是弗格森或者是《經濟學人》終究不是白宮中人，而是站在學界與媒體的立場提出建言，如若西半球的烏克蘭與東半球的台灣真的同時開打（這也是智庫不斷提醒的一個噩夢場景），美軍究竟會如何部署兵力、投入資源，在你我都不願看到的那一天來臨前，其實沒人知道真正的答案，這也正是美國數十年來奉行的「戰略模糊」之真諦。不過有趣的是，美國陸戰隊大學的陸戰隊戰爭學院（Marine Corps War College）兩年前真的有過這麼一場兵推，而且演習走向正好與《經濟學人》所設想的相反—美國沒把台灣當成「世界上最危險的地方」。美軍針對解放軍進行兵推當然不是什麼新鮮事，美國國防部顧問、哈德遜研究所（ Hudson Institute）的中國戰略研究中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury）曾在《2049 百年馬拉松：中國稱霸全球的祕密戰略》（The Hundred-Year Marathon: China’s Secret Strategy to Replace America as the Global Superpower）透露，美軍不但經常舉行類似兵推，而且「每次只要中方祭出殺手鐧，中國就能反敗為勝」，這些兵推的結果也是歐巴馬政府採取「亞洲再平衡」戰略的主要因素。不過美軍陸戰隊戰院在2019年的這場兵推，並非由美軍指揮官或五角大廈的決策者所進行，而是在戰略研究教授詹姆斯・萊西（James Lacey）的兵推課堂上的一次練習。先說結果：美軍在苦戰之下同時打贏了東西兩個半球的戰爭。不過兵推畢竟是在特殊想定與給定的資源之下進行的模擬推演，目的在於檢驗各種判斷及其結果，美軍在一次兵棋推演獲勝，當然並不意味著美軍或解放軍必定如何如何。有意思的是，詹姆斯・萊西公開了這次兵推的想定與詳細過程，讓外界得以一窺美軍如何應對全球衝突。這次由美軍陸戰隊軍官參與的兵推想定，是俄羅斯終於出兵佔領了烏克蘭與波羅的海沿岸，兵鋒所至已與北約部隊在歐盟的東部戰線對峙。於此同時，中國為了轉移金融危機造成的國內紛擾，利用此一機會出兵台灣；北韓的金正恩政權也終於等到統一朝鮮半島的時機，效法祖父金日成揮兵南下。地球上的三個火藥庫—烏克蘭、台海、朝鮮半島，在短時間內先後引爆，讓美軍疲於奔命。美軍戰院教授詹姆斯・萊西挑選班上30名學生分成6組，分別扮演紅軍（敵軍）的俄羅斯、中國與北韓，以及藍軍（友軍）的台灣、美軍印太司令部與美軍歐洲司令部。詹姆斯・萊西也詳細說明了這場兵推的給定資源。包括藍軍三方都有2000億美元的資金，俄羅斯與中國則只能分享一筆2000億美元。各方在戰爭開始前都有75項可供投資的物品與技術清單，從增設旅級部隊到研發高超音速武器、量子計算、太空與網路作戰等先進技術。在為時8年的戰爭醞釀期，紅藍兩軍都研發了價格昂貴的雷射武器，藍軍則特別投入大筆資金在量子計算，但直到戰爭爆發都沒能獲得具體結果戰爭爆發後（若以2019年起算，加上醞釀戰爭的8年，此時應是2027年），由於美軍無力同時應對三場大型衝突，藍軍中的印太司令部與歐洲司令部必須決定俄羅斯、台灣與朝鮮半島的戰略優先性，結果藍軍研判「失去台灣不會威脅美國存續」，因此一開始僅投入海空力量與少量陸戰隊，台軍在地面作戰中幾乎只能自生自滅。朝鮮半島上的大韓民國也差不了多少，雖然美軍駐有第2與第25步兵師與陸戰隊，但美軍決定戰爭初期不另外派遣援軍，而是全力擊退威脅北約的俄羅斯。根據詹姆斯・萊西的說明，美軍的指揮官認定中國與北韓雖然終於開戰，但目標僅限於眼前的台灣與南韓，但俄羅斯一但在歐洲戰場勝出，美國的全球霸權才會真正受到威脅，因此藍軍將領採取了類似二戰的「歐洲優先」戰略，將8個陸軍師、大部分陸戰隊與空軍戰力都優先投入歐洲戰場，不過美國幾乎將所有的海軍艦隊都派往了太平洋戰場，這也造成歐洲戰場的補給線相對脆弱。至於兵推的過程則都是血戰—包括歐洲戰場波蘭首日就讓北約損失6萬精兵，北韓在朝鮮半島戰場的化武攻勢讓美軍與南韓軍民出現數萬傷亡；台灣戰場則是在解放軍兩棲登陸的中部與空降登陸的東部激戰後，國軍只能退守山區。雖然三場戰役的初期美國及其盟軍都打的極其艱辛，但南韓靠著駐韓美軍、台灣靠著地形險阻，都在一定的損失後挺住了敵方攻勢，也為等待美軍馳援爭取到了寶貴的時間。解放軍的「航母殺手」東風-21與東風-26飛彈，確實讓美軍航母退出其射程範圍，但美軍的艦載機依舊對朝鮮半島與台灣的敵軍造成壓迫。在兵棋推演的過程中，北約在美軍的全面投入後穩住局面、並且展開反攻，美軍率先回防的亞洲戰場則是朝鮮半島，空運抽調原本對抗俄軍的預備師部署首爾防線，成功阻止了中國與北韓半個多世紀後的再次聯手；台軍則是一路敗走台北，退守最後的根據地，在美軍的海空增援之外，真正大量投入地面作戰的友軍則是日本的陸上自衛隊，中國始終未能攻下台北。這次兵推的想定雖然符合軍方與智庫所擔憂的「中俄同時動手」，甚至還加上了金正恩在朝鮮半島攪局。但綜觀美軍調兵遣將的過程，美方軍官顯然並未將台灣視為「最具戰略價值之地」，不但一開始不願意全力協防，台軍在地面戰只能自求多福，即便到了戰爭中期，美軍抽調歐洲戰場的部隊時，也是優先對抗朝鮮半島的中朝聯軍。雖然參與兵推的美軍並非高層，但也可多少反映出美方在「中俄同時開戰」時，對台灣的戰略價值如何判斷。當然，這兩年的美中關係變化極快，美軍內部現在對中國的提防甚至敵意更甚於兩年之前，今日陸戰隊戰爭學院要是再做類似兵推，判斷可能又有不同。不過詹姆斯・萊西強調，這場兵棋推演的意義並不在於嚴肅的戰事分析，而是幫助學員思考未來的衝突與鍛鍊指揮藝術—畢竟這只是一場為時兩天的戰爭遊戲。不過這場兵推還是讓學員們感受到戰爭的殘酷，因為比起過去二十年美軍主要面對的反恐與反游擊戰爭，面對俄、中、朝三方軍隊的正規作戰，美軍及其盟友在開戰後的第一個星期就損失了15萬兵力，這讓那些把損失一個排的兵力視為軍事災難的美軍軍官來說，當然是一場震撼教育。詹姆斯・萊西說，藍軍在兵推過程除了溝通攻防策略之外，也花了許多時間討論一天到底要犧牲多少個旅，以及這種強度的戰鬥到底能支持多久。由於戰場損耗巨大，學員們也高度關注到底國民警衛隊與預備役何時才會投入戰場。這場兵推雖然沒有強調中國航母編隊的角色，但「航母殺手」確實讓美軍航母退避三舍，因為美軍指揮官不願讓航母戰鬥群面臨可能遭到飛彈擊沉的風險，除非有陸基防空系統撐起可信的防禦傘。詹姆斯・萊西也指出，如果這場第三次世界大戰無法速戰速決，屆時很可能演變為一場全球災難，因為雙方指揮官都試圖擺脫武器使用的限制。尤其是藍軍的戰區指揮官一旦遭遇軍事挫折，他們就會要求授權使用核武。參與兵推的學員事後也都承認，美軍目前的基礎設施其實無法支援勝利所需的戰鬥強度，那怕只是支援兵推戰區中的半數部隊都有困難。 ------------------------- 想定2027都那麼不輕鬆，2030年代難度更高 -- Das Kapital=左派版的Mein Kampf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.200.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1620484337.A.274.html

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