Re: [討論] 假如民國初年的五四運動是成功的?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/03/06 19:27), 3年前編輯推噓28(28推 0噓 101→)
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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : 假如五四運動真正吸收理性與自由，真正讓中國達成脫亞入歐 首先你對脫亞入歐顯然有不切實際的想像 日本脫亞入歐的結果，是搞成死路一條，一點都不值得學習 日本真正的成功是脫亞入美，也就是麥克阿瑟統治，帶來戴明的現代工業管理 但是麥帥離開以後，日本漸漸又故態復萌，搞錯日本產業興起是因為美國賜予秘笈 跟自己的"文化"一點關係都沒有，於是搞出啥武士道經濟，結果就爆炸了 爆炸完了以後，一堆問題就顯現出來，阿艮，滿地都在造假，債務鬼遮眼就算了 土產慣常改標造假也算了，連材料這種一翻兩瞪眼的東西都敢造假... 這就是尼蹦人啊... 泡菜國就不用說了，台灣最愛吹噓泡菜超台趕日，艮，忘了那個起點是啥? 是亞洲金融風暴韓國全國破產啊!! 大財團都被外商入股控制啊，帶來歐美管理行銷 所以就直接飛躍，跟韓國什麼"民族性"一點關係都沒有，韓國"民族性"是造成破產 但是一樣，復甦之後又故態復萌，覺得是韓國文化好棒棒，現在又鳥掉了 這就是高麗亞啊... 為何我上面"文化"跟"民族性"都要括號起來 拉麵是日本文化? 艮，二戰前根本沒有拉麵，是戰後收美援，拿到一堆麵粉跟豬油 於是滯日台灣人廚師就拿來做麵，針對日本人口味演化，成為現在的拉麵 本來被歸為「中華料理」，你跟我說現在是日本文化代表? 是沒錯，歐美也都這樣認為 所以文化? 就是幾十年就能創造出來的鬼東西，根本沒有所謂傳統可言 就像台灣中秋節烤肉文化也是 還有捷運電梯要站右邊文化，也是幾年內搞出來的，現在尾大不掉 台灣過年文化，從穿全紅唱恭喜恭喜你，變成全民賞櫻，也是不過20年時間而已 所以不要跟我說什麼文化妨礙現代化，現代化遇到老舊文化，都是遇佛殺佛，見神殺神 現在的文化很爛，不要去怪老人，那是你自己決定要爛的 就像很多人很討厭清明掃墓，啊文化好討厭，你不去你爸媽能拿槍逼你去? 只要你不去兩年，你爸媽也懶了，接著他們也不去了，這文化在你家就消滅了 台灣的過年就是這樣，現在我們討厭智障過年，過年就出國去玩，大家都說年味很淡 只要大家多推一兩把，再沒多久過年就消滅了 從台灣過年文化快速消滅經驗，就知道現代化的重點在於社會產業結構 結構上不利於舊文化存在時，舊文化死掉的速度快到你想保留都抓不到屍體 中國帶來另一個經驗，那就是文化大革命以後，所謂「劣根性」通通都一樣 但改革開放以後，都市文化產生巨大改變，看鄉村越來越落後不順眼了 趙薇看到鄉巴佬在公共場所大便，也是氣得要命，跟台灣人反應一樣 也就是文化大革命根本沒用，文化其實是基於社會經濟結構 台灣以前也爭先恐後，後來李登輝推廣排隊運動，從此台灣人超愛排隊 李登輝是大賢者有洗腦魔力? 當然不是，是因為剛好台灣基礎建設開始增加 當時李登輝先在台北推動時，台北的公車體系已經初步完整 你搭不上這班公車，下一班不用等多久，當然不用爭先恐後 但你到中國春運試試，不搶著擠上位置，春節都過完你還回不了家 這可不是中國人特別有狼性，或是批評中國人落伍，這就是很現實的需求 台灣人10年前出國，看水族館，遇到中國遊客，大聲喧嘩說於看起來好不好吃 氣得要命，覺得中國人怎麼這麼低水準只會吃，但是台灣遊客30年前也是那個樣子 看到老虎只想到虎鞭，看到熊只想到熊掌，看到犀牛只想到犀牛角 為何幾十年舊改變了? 就是整個社會逐漸普遍富有，想法就不同了 但是總是有落後反應者，台灣也還有人看到龍王鯛只會想打來吃掉... 只要經濟成長，經濟力量滾滾洪流開進來，文化通通都會隨之改變 文化爛的地方，追根究柢你都會發現，就是窮而已 所以你的想法根本上相反 是經濟發展造就文化 而非相反 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.88.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615030079.A.C82.html
推
03/06 19:29, 3年前 , 1F
台灣過年會特別去賞櫻嗎？ 沒聽過
03/06 19:29, 1F
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03/06 19:30, 3年前 , 2F
今年過年時所有櫻花勝地都擠爆喔
03/06 19:30, 2F
推
03/06 20:08, 3年前 , 3F
是真的形成賞櫻風氣還是僅因今年過年無法出國而只能去
03/06 20:08, 3F
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03/06 20:09, 3年前 , 4F
賞櫻，其實仍有爭議說...就像這兩年登山活動蔚為風潮
03/06 20:09, 4F
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03/06 20:10, 3年前 , 5F
一堆網紅都跑去登山，也跟因疫情無法出國有關，能不能
03/06 20:10, 5F
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03/06 20:11, 3年前 , 6F
帶起長期風氣，還得再觀察
03/06 20:11, 6F
推
03/06 20:12, 3年前 , 7F
我老爸膝蓋沒廢掉之前，就是過年賞櫻，那時各地賞櫻景點
03/06 20:12, 7F
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03/06 20:13, 3年前 , 8F
就已經人擠人了，這件事大概5~6年前了，所以跟無法出國
03/06 20:13, 8F
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03/06 20:15, 3年前 , 9F
關係不大。再者，飛機再怎麼多，在過年期間出國的人還
03/06 20:15, 9F
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03/06 20:15, 3年前 , 10F
是有限
03/06 20:15, 10F
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03/06 20:16, 3年前 , 11F
不過過年期間是每個景點都爆，過年變成賞櫻我覺得不一定
03/06 20:16, 11F
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03/06 20:17, 3年前 , 12F
正確
03/06 20:17, 12F
推
03/06 20:24, 3年前 , 13F
過年不只櫻花聖地擠爆吧
03/06 20:24, 13F
推
03/06 20:27, 3年前 , 14F
要說過年習俗改變 我有印象的是小時候團圓飯都是火鍋
03/06 20:27, 14F
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03/06 20:27, 3年前 , 15F
現在都是訂好的年菜
03/06 20:27, 15F
推
03/06 21:41, 3年前 , 16F
日本富起來是被美國管 做美國需要
03/06 21:41, 16F
→
03/06 21:41, 3年前 , 17F
的東西換美元，美國不管日本以後
03/06 21:41, 17F
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03/06 21:41, 3年前 , 18F
日本眼光太淺 就開始加拉巴哥化
03/06 21:41, 18F
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03/06 21:51, 3年前 , 19F
南韓破產而強迫開放又富起來以後
03/06 21:51, 19F
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03/06 21:51, 3年前 , 20F
也漸漸亂搞 嗆日本 同時債務拉高
03/06 21:51, 20F
推
03/06 23:39, 3年前 , 21F
我是覺的也不能說沒啥文化就是了，日本混的再糟還是有
03/06 23:39, 21F
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03/06 23:39, 3年前 , 22F
清水寺這些文化資產，台灣的話就真的呵呵了
03/06 23:39, 22F
→
03/06 23:41, 3年前 , 23F
另外抹茶就算是日本持有中國失傳的文化後發揚光大的產
03/06 23:41, 23F
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03/06 23:42, 3年前 , 24F
物，只舉拉麵不盡公平，就跟拿現代英國料理嘴英國自古
03/06 23:42, 24F
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03/06 23:42, 3年前 , 25F
沒料理文化一樣很膚淺就是了
03/06 23:42, 25F
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03/06 23:44, 3年前 , 26F
但講真的英國料理失傳跟兩次大戰廚師死傷慘重導致大量
03/06 23:44, 26F
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03/06 23:44, 3年前 , 27F
食譜直接失傳也有關
03/06 23:44, 27F
→
03/06 23:45, 3年前 , 28F
近代也有人試著去做復興古人的料理的工作，總不能說那
03/06 23:45, 28F
→
03/06 23:45, 3年前 , 29F
些被重新發現的料理文化是近十年才發明的料理文化
03/06 23:45, 29F
推
03/06 23:50, 3年前 , 30F
可是有日本人說日本醬油納豆都1946之後搞大改款.....
03/06 23:50, 30F
我說你們啊，推那麼多行的，拜託用回文吧 不然版面一排下來只有我，看起來簡直是一個人在洗版，很糗啊......... ※ 編輯: plamc (114.43.88.81 臺灣), 03/07/2021 00:58:12
推
03/07 01:55, 3年前 , 31F
你發現了啊 我以為你都沒注意到呢 Kappa
03/07 01:55, 31F
→
03/07 10:00, 3年前 , 32F
清水寺等文化遺產是民族歷史長短問題
03/07 10:00, 32F
→
03/07 10:01, 3年前 , 33F
跟文化優劣無關
03/07 10:01, 33F
→
03/07 10:02, 3年前 , 34F
原po說文化容易改變打造是蠻ok的
03/07 10:02, 34F
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03/07 10:03, 3年前 , 35F
幾代人就可能固化一種”新的傳統”
03/07 10:03, 35F
→
03/07 10:03, 3年前 , 36F
台灣人以前也是不吃麵條麵包的
03/07 10:03, 36F
→
03/07 10:04, 3年前 , 37F
當年是因為美援麵粉成本低廉
03/07 10:04, 37F
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03/07 10:05, 3年前 , 38F
而國際米價高，政府鼓勵吃麵粉食品
03/07 10:05, 38F
還有 51 則推文
推
03/08 03:14, 3年前 , 90F
低俗在哪...? 不就價值觀不同而已
03/08 03:14, 90F
推
03/08 04:35, 3年前 , 91F
廟會慶典過於嘈雜混亂才被攻擊低俗，但其實像巴西的耶穌復
03/08 04:35, 91F
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03/08 04:36, 3年前 , 92F
活慶典也是很混亂。只是網路及大眾對嘉年華上裸露當作異國
03/08 04:36, 92F
→
03/08 04:36, 3年前 , 93F
情調，路邊野合認為是熱情罷了
03/08 04:36, 93F
→
03/08 04:38, 3年前 , 94F
宗教慶典出現鬥毆並不是只有台灣獨有，只是台灣大家比較熟
03/08 04:38, 94F
→
03/08 04:38, 3年前 , 95F
悉的，而PTT本身群體又多以一定教育程度，自認鄙視鏈頂層
03/08 04:38, 95F
推
03/08 07:18, 3年前 , 96F
台灣的8+9問題還真不是廟會，而是很容易誤導兒童的教育
03/08 07:18, 96F
→
03/08 07:19, 3年前 , 97F
就是了，賺錢看過某中南部區域，小朋友會去模仿八家將
03/08 07:19, 97F
推
03/08 08:54, 3年前 , 98F
很多民族根本是學者發明創造的XD
03/08 08:54, 98F
推
03/08 20:59, 3年前 , 99F
過年賞櫻擠爆是因為沒辦法出國...
03/08 20:59, 99F
→
03/08 21:00, 3年前 , 100F
另外有些舊文化沒辦法那麼簡單就清除 像我提議避開討
03/08 21:00, 100F
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03/08 21:01, 3年前 , 101F
厭的父系親戚 去母親娘家吃年夜飯 那些父系親戚 我爸
03/08 21:01, 101F
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03/08 21:02, 3年前 , 102F
也討厭 但他還是覺得這個行為太過數典忘祖 提了好幾年
03/08 21:02, 102F
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03/08 21:03, 3年前 , 103F
到現在還沒接納過 老一輩舊價值觀有那麼好清除就不會
03/08 21:03, 103F
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03/08 21:03, 3年前 , 104F
有什麼草包X粉了
03/08 21:03, 104F
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03/08 22:31, 3年前 , 105F
老一輩舊價值觀清除 其實不是改變他
03/08 22:31, 105F
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03/08 22:31, 3年前 , 106F
而是等1-2世代，老一輩死光了
03/08 22:31, 106F
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03/08 22:32, 3年前 , 107F
1970日本說的低素質大和旅客
03/08 22:32, 107F
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03/08 22:32, 3年前 , 108F
現在都已經上天堂了
03/08 22:32, 108F
→
03/08 22:34, 3年前 , 109F
台灣類似世代老人還要一段時間才”消失”
03/08 22:34, 109F
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03/08 22:35, 3年前 , 110F
中國類似世代還夠不老，能撐幾十年
03/08 22:35, 110F
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03/08 22:36, 3年前 , 111F
中老年人價值觀已經僵固化
03/08 22:36, 111F
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03/08 22:36, 3年前 , 112F
所以不是改變 而是靠時間自然淘汰
03/08 22:36, 112F
→
03/08 22:37, 3年前 , 113F
早一點富起來 早點見世面 產生新一代
03/08 22:37, 113F
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03/08 22:38, 3年前 , 114F
然後幾十年後社會主力世代交替
03/08 22:38, 114F
推
03/08 22:58, 3年前 , 115F
我覺得直接講只能等老一輩死光，或者預設他們就是觀
03/08 22:58, 115F
→
03/08 22:58, 3年前 , 116F
念無法改，X粉沒得救，也是透露出一種紅衛兵式的偏
03/08 22:58, 116F
→
03/08 22:59, 3年前 , 117F
執吧。想想二十年後要是聽到你的子女跟朋友說，我爸
03/08 22:59, 117F
→
03/08 22:59, 3年前 , 118F
沒救了別理他。或者他上網（老實說我也猜不出當時的
03/08 22:59, 118F
→
03/08 22:59, 3年前 , 119F
社群媒體會是什麼型態）貼文說我爸是X粉怎麼辦，假
03/08 22:59, 119F
→
03/08 22:59, 3年前 , 120F
求助真嘲笑/取暖時，你會是什麼感想？識相點自己早
03/08 22:59, 120F
→
03/08 22:59, 3年前 , 121F
早死一死？
03/08 22:59, 121F
推
03/09 00:20, 3年前 , 122F
推給老人是最簡單的,反正什麼都是老人害的（ry）
03/09 00:20, 122F
→
03/09 01:42, 3年前 , 123F
當然不是全部
03/09 01:42, 123F
→
03/09 01:44, 3年前 , 124F
沒啥害不害，各世代有他觀念成形時代
03/09 01:44, 124F
→
03/09 01:44, 3年前 , 125F
就像青年不想生 上代是吃苦也要生
03/09 01:44, 125F
→
03/09 01:45, 3年前 , 126F
不同世代成長時主流價值重視的不同
03/09 01:45, 126F
→
03/09 01:46, 3年前 , 127F
光是同志議題 就很明顯世代觀念差距
03/09 01:46, 127F
→
03/09 01:47, 3年前 , 128F
這些觀念也不是必然每個都如此
03/09 01:47, 128F
→
03/09 01:47, 3年前 , 129F
但也沒必要否認確實存在世代不同
03/09 01:47, 129F
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