Re: [假設] 成吉思汗戰死未統一蒙古

看板DummyHistory作者時間3年前 (2020/11/30 03:23), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 32→)
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可能西征的終點會有差異 但過程應該不會差太多 這就像英國因為木材快用光了 所以木材價格上升 導致採用煤炭煉鐵變得有利可圖 而圈地運動導致大量人口為了謀生跑去當煤炭工人 進一步地提升了煤炭產量後 改良的蒸汽機就必然會有人弄出來 然後一堆因素具備就有了工業革命 以上過程中 誰改良了蒸汽機並不重要 建立了某工廠的企業主是誰也不重要 圈了某一塊地養羊的人更不重要 因為條件具備了　就一定會發生 大草上原本來就是分散居住 以游牧維生的 這些部落都是小型的 要找大量的騎手是很困難的 要他們放棄原本的生活模式 集結在一起更是困難 所以當時必然有特殊的原因　 讓一群草原騎士原本的生存方式過不下去了 導致他們要集結起來　透過掠奪的方式來謀生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.63.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1606677833.A.A8D.html ※ 編輯: coober (223.140.63.127 臺灣), 11/30/2020 03:31:25
推
11/30 14:52, 3年前 , 1F
推
11/30 14:52, 1F
推
12/01 00:25, 3年前 , 2F
歷史必然論跟歷史選擇論的觀點罷了
12/01 00:25, 2F
推
12/01 01:42, 3年前 , 3F
不太同意 蒙古高原統一勉強算是有必然性（畢竟多次發生草
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12/01 01:43, 3年前 , 4F
原帝國的出現）但終點絕非必然 如果沒有成吉思汗改制的話
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12/01 01:43, 3年前 , 5F
無論戰鬥力跟攻擊性都不會如史實蒙古人一樣強烈 其版圖恐
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12/01 01:43, 3年前 , 6F
怕未必比匈奴 突厥大
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推
12/01 08:15, 3年前 , 7F
其實就必然論的觀點，但還真不一定是必然論的講法，因
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12/01 08:15, 3年前 , 8F
為說宋金凋零的有沒有考慮過假如蒙古沒有成吉思汗統一
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12/01 08:15, 3年前 , 9F
要往後拖延幾年？難保這之間金宋不會有改變
12/01 08:15, 9F
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12/01 08:23, 3年前 , 10F
歷史本來就是必然跟偶然交互影響的。沒有拿破崙的大革
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12/01 08:23, 3年前 , 11F
命就是一場法國內部的動亂，這裡偶然就影響了所謂必然
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12/01 08:23, 3年前 , 12F
的演變。不然按照歷史必然論，這個假設蒙古西征沒發生
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12/01 08:23, 3年前 , 13F
，那原版世界很多事情也會變。
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12/01 11:44, 3年前 , 14F
必然論最偷懶啊，只要拿已發生的事情來說就好，也不用
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12/01 11:45, 3年前 , 15F
推演，反正怎樣都會發生且邏輯自洽，多棒
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12/01 11:47, 3年前 , 16F
每次都覺得很妙，支持必然論然後來玩DH，就跟不婚主義
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12/01 11:47, 3年前 , 17F
者跑到婚姻版一樣，不過反正ptt已經在凋零中，就這樣
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12/01 11:48, 3年前 , 18F
吧
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12/01 12:21, 3年前 , 19F
也分不同面向吧 我覺得蒙古西征是偶然不是必然
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12/01 12:22, 3年前 , 20F
但是蒙古滅金的機率 怎麼想都蠻大的
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12/01 12:22, 3年前 , 21F
最多是因為蒙古沒西征 沒有引入回回砲的軍事科技
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12/01 12:23, 3年前 , 22F
因此無法攻下襄陽城 無法滅宋
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12/01 12:23, 3年前 , 23F
最後可能是蒙古滅金之後 跟宋國南北對峙
12/01 12:23, 23F
推
12/01 15:26, 3年前 , 24F
沒有回回炮再圍久一點沒辦法攻下襄陽嗎?當時襄陽不是已
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12/01 15:26, 3年前 , 25F
經要變成孤城了嗎?
12/01 15:26, 25F
推
12/01 16:27, 3年前 , 26F
其實沒西征問題更大的是火藥傳入西方拖延，拖延的話奧
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12/01 16:27, 3年前 , 27F
斯曼搞不好打不下君士坦丁、文藝復興延後、本篇所謂必
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12/01 16:27, 3年前 , 28F
然的工業革命也延後個幾百年、世界完全走不同走向
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12/01 20:55, 3年前 , 29F
火藥是各地都有發明，蒙古西征用的也沒啥特殊
12/01 20:55, 29F
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12/02 02:21, 3年前 , 30F
樓上是新說法？ 一般說法歐洲的火藥是從東方傳過去的吧
12/02 02:21, 30F
推
12/02 09:17, 3年前 , 31F
我是認為根本沒那麼樂觀就是了，火藥目前我看過的資料
12/02 09:17, 31F
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12/02 09:17, 3年前 , 32F
還是跟蒙古打通東西“交流”，才傳到西方。同樣的如果
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12/02 09:17, 3年前 , 33F
蒙古沒把黑死病帶入西方，土耳其能否順利滅掉拜占庭還
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12/02 09:17, 3年前 , 34F
是未可知，如果必然論都成立，那蝴蝶效應就是沒有意義
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12/02 09:18, 3年前 , 35F
的，我是對此感到懷疑
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12/02 09:19, 3年前 , 36F
應該說必然論普遍是倒果為因，但如果果是確定的，玩DH
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12/02 09:19, 3年前 , 37F
有何意義
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12/02 09:24, 3年前 , 38F
應該說草原統一（及分裂）是必然
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12/02 09:24, 3年前 , 39F
但西征與趕上某些歷史時間 不是必然
12/02 09:24, 39F
推
12/03 06:57, 3年前 , 40F
必然論 經不起推敲
12/03 06:57, 40F
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