[假設] 成吉思汗戰死未統一蒙古

看板DummyHistory作者 (荷西)時間3年前 (2020/11/29 22:07), 3年前編輯推噓15(15推 0噓 47→)
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假設成吉思汗在與扎木合的十三翼之戰中戰死，扎木合消滅了 成吉思汗勢力，蒙古應該沒辦法像之後那樣成為歐亞大帝國吧 東亞的南宋和金應該會存活，宋朝很少內亂，由文官官僚治國 不太有武人軍閥亂政，如果能延續到大航海時代，是否不同於 明代，重視商業的宋朝會更加強大，也許會有強大的海軍和商 船，並吸收西方傳來的技術，並擊敗北方的金，成為與明完全 不同商業帝國。而且宋不同於明清比較能承認對等的外族政權 ，之後宋與西方的交流，結果會是大異於明清嗎？ -- ※ 編輯: brendan78 (111.249.50.36 臺灣), 11/29/2020 22:10:02
推
11/29 22:24, 3年前 , 1F
我是覺得不太可能成為歐亞大帝國
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但金國與宋國的腐敗與虛弱已經太明顯了
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札木合也是一代梟雄 不覺得他會放過機會
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11/29 22:26, 3年前 , 4F
金國還是很可能被滅 金滅亡後宋也很難獨存
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推
11/29 22:27, 3年前 , 5F
我覺得成吉思汗算是天選之人，其他人的野心沒有他那
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麼大。
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推
11/29 22:44, 3年前 , 7F
成吉思汗西征也是很偶然的，如果花剌子模沙不殺掉蒙古商隊
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11/29 22:45, 3年前 , 8F
成吉思汗也不會想西征的
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11/29 22:46, 3年前 , 9F
在消滅蔑兒乞殘部時，蒙古軍撤退時有遇到花剌子模軍隊
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11/29 22:46, 3年前 , 10F
成吉思汗是下令不要跟他們交手的
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推
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西征是偶然 但與金國的競合與衝突並非偶然
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金國繼承遼國的馬場並且在草原上挑撥離間
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任何蒙古部落想要崛起 都必然會遇見金國勢力
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而大金國後期實在太腐敗了 內部政治傾軋又太激烈
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照你所說 札木合擊敗鐵木真並統一大漠
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那他與金國的衝突基本上無可避免
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打個幾仗立刻就知道金國兵馬成色如何
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就好像草原上的狼群 遇見獵物露出弱點當然會撲上
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以金國的腐敗和軍政混亂，很難擋住蒙古
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推
11/29 23:48, 3年前 , 20F
任何統一蒙古的霸主一定會跟金國起衝突。蒙古會有小弟回鶻
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及與金國有仇的西遼結盟。而金國有附庸的汪古部及威逼利誘
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西夏結盟。南宋在權臣韓托冑主導下還是會發動開禧北伐。金
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國會四面楚歌，但不致於一敗塗地。
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11/30 00:07, 3年前 , 24F
其他人能統合蒙古嗎？
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11/30 00:23, 3年前 , 25F
草原上也是一陣子就出現一個雄主整合各部南下尋找草場的
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怎麼講成看過呂布就以為關二哥很弱的感覺?
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11/30 03:13, 3年前 , 27F
札木合也是足以統合蒙古的人物才對 而蒙古和金國必然衝突
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11/30 03:14, 3年前 , 28F
而南宋看起來也是必然會執行聯蒙古滅金的戰略
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11/30 03:15, 3年前 , 29F
西征不西征、當不當歐亞非大帝國姑且算另一回事
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11/30 03:16, 3年前 , 30F
南宋和金在這個設定下還是死定了才對..
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11/30 10:19, 3年前 , 31F
乃蠻部統一蒙古 然後祭司王約翰傳說成真
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11/30 15:12, 3年前 , 32F
真 東方約翰王！
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成吉思汗的扎撒跟個人的軍事才華很重要 沒有這些扎木合或
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許能統合東蒙古人 但能不能戰勝乃蠻及王汗是個問題
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12/01 01:33, 3年前 , 35F
成吉思汗改造了蒙古人本來的制度才是蒙古百戰百勝的關鍵
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扎木合並沒有展現這類的才華 我認為他連統一蒙古地區都
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有難度
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就是乃蠻統合蒙古 後面宋國的聯蒙古滅金還是必然發生
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王汗只是金國為了分化蒙古搞出來的攪屎棍而已
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蒙古不管是誰出頭 都是必然要幹掉王汗再跟金國開戰
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在這個前提下 加上金國和南宋的不禁打 還有別的結局嗎?
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初期衝勢強弱就有可能產生不同的結果，金垮的慢點，
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南宋不見得就會那麼躁進。
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金國已經從根腐爛了 不看好
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金國的問題當時比南宋還嚴重，還更混亂
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南宋是權相蠹國 但至少朝局穩定 大金可不是
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還有一個變因就是草原帝國的內亂風險 史實的蒙古帝國早期
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幾次內戰危機都沒爆發（成吉思汗與其長子 拖雷及窩闊台 貴
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由與拔都）但如果初期的衝勁沒這樣強 內部危機是有可能爆
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發的
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12/02 10:41, 3年前 , 51F
沒蒙古=沒馬可波羅遊記=沒／推遲大航海時代，路線會歧異
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12/02 17:08, 3年前 , 52F
成吉思汗可怕的不只是它本人雄才大略
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而是它死後 家族後代依然能人輩出
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12/02 17:09, 3年前 , 54F
能不斷擴大戰果，這才是特殊之處
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大草原偶爾出現英主統一部落不是多罕見
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但大草原只服強者，後代常常不行就分裂
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推
12/02 17:13, 3年前 , 57F
強者的子孫也得不斷做出正確決策
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其他桀驁不馴的部落依然臣服新一代領導
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才是最困難的
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12/03 00:17, 3年前 , 60F
真要說內亂風險 忽必烈就是在破壞蒙古帝國謀私利不是嗎?
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12/03 00:18, 3年前 , 61F
所以我的看法是西征什麼的那是另一回事 南宋和金就是要死
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12/03 00:23, 3年前 , 62F
花喇子模能不能頂住這個蒙古 或是反過來吃掉它都有可能
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