Re: [假設] 大清君主立憲成功
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: [假設] 大清君主立憲成功
: 時間: Thu Jun 11 19:31:56 2020
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: 如題，假設當年，袁世凱看清局勢了
:
: 知道稱帝已經不是能走的選項，稱了帝手下都會反，決定就當一個實質政府領導人和封建
貴
: 族
:
: 慈禧也看得清朝實權君主的時代已經到頭
:
: 自己家族身為少數民族已經不可能當絕對權力者
:
: 於是清皇室和袁世凱合作，連同立憲派一起決定走向立憲君主制
:
: 於1908頒布諭令，設置三級議會，其中一開始只設上兩級，並籌備第三級
:
: 貴族院:滿、蒙、藏、漢等族群八旗貴族領導人，議長為皇帝
:
: 上議院:各省省長、總督
:
: 下議院:各地選出地方賢達當議員
:
: 而袁世凱領導的北洋軍閥們各自在河北、遼寧等地得到府級封地和侯爵、伯爵稱號
:
: 袁本人得到整個山東省（割讓德國殖民地除外），封山東公爵，並兼有山東巡撫和直隸總
督
: 職權（等同整個山東直接當他獨立王國）
:
: 再依其要求可以領導所有滿清保留地（冀京遼黑吉）和其封地山東軍政和實權人事的大權
:
: 但議會實權上
:
: 雖然貴族院有擱置和否決權，但限制極多
:
: 所以實權基本上集中在上議院的漢人軍閥
:
: 1909，大清再度頒令，慈禧太后要求各地滿族子弟回到她跟北洋政府講好的保留地:東北
、
: 北京、河北，若不走應該融入當地漢族
:
: 各地滿城解編，不再區隔居住
:
: 1911，在確定不是鴻門宴後，各地漢人督撫來到北京，大清依約冊封各地督撫為貴族
:
: 確定了聯邦制度
:
: 1912，革命軍由於大清方面大退讓，受到冊封的各地督撫立場幾乎全部變成鎮壓革命
:
: 同盟會流亡日本，其他有的被消滅、有的接受招安
:
: 大清國體得以維持，但滿族勳貴失去所有實權
:
: 國家實際由山東公爵、內閣總理大臣、陸軍總司令、上議院議長大元帥袁世凱領導
:
: 這樣能否避開往後內戰呢
:
: 還是一樣重演民國混戰？
:
: --
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: 推 colchi: 可能會有個人帶頭唱：你干有聽到阮的歌，帶隊攻進天牢 06/11 20:02
: → colchi: 清帝與皇后被推到菜市口斬首示眾 06/11 20:03
: 推 colchi: 然後列強入侵，某個北洋軍頭授命護國大將軍出征，日後被 06/11 20:05
: → colchi: 扶正為中國第一執政。 06/11 20:06
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: 這個前提成立下，基本上就變成
:
: 漢人軍閥>蒙藏（有不受漢人掌管的蒙古、西藏地域）>滿族勳貴（只剩國體維持功能，被
北
: 洋漢人軍閥控制）
:
: 要革命就變成打各地漢人督撫和北洋漢人新貴族……
: ※ 編輯: sanae0307 (223.137.79.108 臺灣), 06/11/2020 20:12:24
: → sanae0307: 這種情況下要造反打袁世凱跟在1804要對拿破崙革命差不 06/11 20:13
: → sanae0307: 多 06/11 20:13
: 推 randy123: 滿族這些既得利益者沒有威脅的情況下就放棄利益，，把實 06/11 20:22
: → randy123: 權交給漢人!? 06/11 20:22
: 推 vikk33: 我的看法同樓上 06/11 20:50
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: 就是看清事實，放下自尊心罷了
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: 史實在英法聯軍和太平之後
:
: 滿蒙軍就已經被看破手腳，完全不能打
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: 1864之後能看能打的就是只有漢軍
: ※ 編輯: sanae0307 (223.137.79.108 臺灣), 06/11/2020 21:06:47
: 推 xikless: 看得清事實是一回事 放得下自尊心又是另一回事 06/11 22:16
: 推 jayleeabc: 漢軍又不一定反滿 在1910以前尚有轉圜餘地 06/12 01:38
: 推 aaalagon: 1900東南互保之後，就軍閥化了，接下來不管帝制還是共和 06/12 11:54
: → aaalagon: ，要別人聽話只能靠拳頭 06/12 11:54
: 推 lucifer666: 中原向來贏者全拿、這樣也只是換個方式被吃掉而已 06/12 14:46
: → aaalagon: 二戰後可是一堆有議會的國家在內戰喔 06/12 15:06
: → randy123: 就算軍閥化也沒進入地方割據的情況，慈禧在世還是能掌控 06/12 15:52
: → randy123: 各大頭的異動 06/12 15:52
: 推 kingstongyu: 東南互保之後慈禧根本命令不動加入東南互保的省份好 06/12 17:33
: → kingstongyu: 嗎?! 06/12 17:33
: 推 kingstongyu: 百日維新和君主立憲清朝都做過但都以失敗收場 06/12 17:37
: 推 wkiosar: 滿洲國不就幾乎是這樣 06/12 21:34
: 推 CGT: 也有可能像法國革命一樣在帝制復辟和共和間反覆轉變好幾次 06/12 21:42
: → FMANT: 滿清不如推出孔子後代當清朝皇帝 還可以守住少許權力 06/13 17:18
: 推 wistful96: 改成上議院管漢地以外,下議院管漢地這樣還比較可能接受 06/13 19:33
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: 上議院就已經是給漢人實力派軍閥去分了啊
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: 我設定貴族（皇族和滿蒙藏漢八旗）是只能待在幾乎沒有直接實權的貴族院
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: 下議院……再說吧
:
: 上議院:北洋和各地軍閥
: ※ 編輯: sanae0307 (111.71.102.252 臺灣), 06/13/2020 20:06:55
: → totenkopf001: 袁世凱幹嘛跟他合作? 06/13 23:19
: → totenkopf001: 軍力我全國第一 我直接當最大的 幹嘛跟清廷瞎攪和 06/13 23:20
: → kuma660224: 最大問題是朝野都不懂現代立憲君主 06/13 23:20
: → totenkopf001: 比較可能是袁世凱直接拿大位 不然清廷得更早轉型 06/13 23:21
: → kuma660224: 那是不久前還在扶清滅洋的舊王朝 06/13 23:21
: → kuma660224: 歐洲憲政慣例是長期封建制衡累積習慣 06/13 23:22
: → kuma660224: 習慣練蠱後獨掌權力的中原帝國 06/13 23:24
: → kuma660224: 朝野恐怕只把立憲當成練蠱的過程 06/13 23:24
: → kuma660224: 抄襲制度只學表面的可能性很大很大 06/13 23:25
: → kuma660224: 除非袁世凱背景改造成長期留學歐美 06/13 23:26
: → kuma660224: 而不是老派觀念朝臣. 但這樣... 06/13 23:26
: → kuma660224: 它為什麼不一開始就是革命黨... 06/13 23:27
: → kuma660224: 總之抄制度是一回事 朝野換腦是一回事 06/13 23:27
: → kuma660224: 清末無論改革或改制 最大問題都是人 06/13 23:28
: → kuma660224: 原本制度歷史文化經驗跟西方差距太遠 06/13 23:29
: → kuma660224: 思想觀念還是舊的 06/13 23:30
: 推 tcancer: 歐洲議會那種小貴族盯住大貴族的玩法不是當時中國人能理 06/14 12:58
: → tcancer: 解的範圍，單改官署官名抄外皮最終還是還原到中央崩解軍 06/14 12:58
: → tcancer: 閥混戰的循環 06/14 12:58
: 推 chungrew: 問題是袁世凱本人答應嗎? 06/14 19:22
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: 他智商不低，而且不是賭徒性格
:
: 這次就是給慈禧和袁世凱都開天眼
:
: 明確知道
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: 「維持滿族優先的絕對君主制」
:
: 「袁氏稱帝加冕，創立新專制帝國」
:
: 都是找不到出路的死巷
:
: 正常人就會想其他路線了，應該不會寧可開車撞牆，享受短暫的最後瘋狂
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.100.107 臺灣), 06/14/2020 21:01:15
: 推 chungrew: 難就難在無法預知 06/15 02:34
: → chungrew: 你要知道 越高位者意志就越堅定 06/15 02:34
: → chungrew: 我不知道你有沒有跟大官相處過？ 06/15 02:35
: 推 chungrew: 我爸是大學教授 曾被借調到政府 06/15 02:36
: 推 chungrew: 通常官越大 就越自信於自己的判斷 06/15 02:39
: → chungrew: 這是我有幾次接觸那些高官的經驗 06/15 02:40
: → chungrew: 袁世凱算是一個典型的優秀官僚 06/15 02:41
: → chungrew: 即便他不是賭徒性格 想扭轉他意志也很難 06/15 02:42
: → chungrew: 他沒有預知能力 也不知道什麼是死路 06/15 02:44
: → chungrew: 袁世凱合理的反應 就是相信他本來的判斷 06/15 02:45
: 推 chungrew: 「天子者，兵強馬壯者居之」 06/15 02:47
:
: 所以說就是給慈禧和袁大頭有限「天眼」
:
: 能發覺時局不同和自己立場
:
: 以及知道在任何平行世界都沒有解法
:
: 這樣只要有智商的都會趨向最大利益而不會守護自尊和賭性到最後一刻
1900年，有兩個人出現了變化
孝欽顯皇后葉赫那拉氏與袁世凱兩人
分別獲得了不同的天眼
慈禧太后知曉了少數民族統治的絕對君主制已經到了盡頭，再苟延殘喘下去連愛新覺羅家地
位都會不保
以及自己壽命將在1909到盡頭
袁世凱也知道了相同的事，知曉自己的未來
以及代清稱帝是任何平行世界都無解的死路
兩個人都因為天眼產生了不同觀念
慈禧從此放棄立場，堅持走立憲改革，並且跟北洋軍合作，不再理滿族貴族頑固派
袁世凱也從此走實權路線，不再妄想稱帝
大清因為這兩人走過了1911特異點
1912，在武昌叛亂失敗後，革命諸黨在受到大清帝國上議院議員（各地漢人軍閥）鎮壓後徹
底瓦解
孫文黃興逃亡日本
1913，各地滿城基本解編完成，許多滿人也遷回東北和直隸
1914，一戰爆發，內閣總理袁世凱奏請幼帝溥儀發兵進入山東但兩方都不加
清軍十萬包圍德國青島殖民地，軟禁殖民地官員和駐軍，但仍給與人道物資供應
以阻止日本進攻青島
1917，在德國國際情勢惡化後，大清強制山東所有德國艦駛向北京接受監視、解除武裝
青島德軍和德國官員被改軟禁濟南
1918，一戰結束，袁政府表示德國可以「在主權治權歸還大清下」保留一部分青島利益
而德國青島總督必須服從大清山東省議會和省長（當時就是袁克定）政策
1919，雖然大清也是落井下石，但相較於英法日，大清算是相當有人情味，因此德清開始秘
密合作
一些失業軍人被袁政府聘來華進行軍隊改革
1920，大清下議院正式開幕，但實際權力雖然大於貴族院但一樣低於上議院
確立國家為聯邦制度而非單一制，同時立定法律只對蒙彊藏軍事保護，不會用漢人洗人口組
成
這幾年除了革命殘黨恐怖攻擊外，基本沒有大亂子
直到1926，袁世凱逝世，其齊王（1923晉封）地位和山東封地由袁克定繼承
德意志青島總督兼大清山東省市長弗里德里希·威廉·維克托·阿爾貝特·馮·普魯士
也到場致意
翌年，溥儀為避免殖民者後代原罪導致起義，
在議院提出將國名改為中華帝國，而直隸+東北建立清王國，自己是中華皇帝兼任清王
以降低漢人的斯巴達克斯思想
並且立定主意要讓滿族徹底融入中華
但，畢竟失去袁世凱這個東方拿破崙
袁克定無法擁有這個地位，只能守業當山東王
在1927後
是否還能阻止軍閥混戰？
如果大清避免了二戰破壞和紅色邪教風暴
活到現在
會不會有大清民進黨或大清時代力量搞大漢族本位
要求轉型正義，追究順治朝（1644～1661）入關的種族屠殺和直到乾隆為止的文字獄，
主張審判皇室和廢君主制，甚至比照韓國「清算親日叛徒」那樣
把滿蒙貴族和清初漢奸軍後代沒收財產、公審？
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918會發生一部分就是東北參與中原大戰，張學良貪圖關內勢力範圍讓奉軍入關
導致東北空虛
不然以關東軍水準，加上三萬朝鮮駐軍也不可能擊敗20萬奉軍佔領東北
這個世界線少了連續20年大規模內戰
大清實力遲早回升，日本不會冒這種險
※ 編輯: sanae0307 (223.136.100.107 臺灣), 06/18/2020 15:44:08
推
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