Re: [假設] 中國發生動亂，俄羅斯來銃康

看板DummyHistory作者 (core)時間4年前 (2019/09/27 01:40), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 77→)
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※ 引述《a7v333 (曲棍‧康師父)》之銘言： : 先前在 youtube 上面看過一個節目「又見俄羅斯」 : https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
不管俄羅斯干涉喬治亞、烏克蘭，或是東歐國家紛紛投入歐盟、北約懷抱 為的都只是保護自己國家的利益，感覺跟價值觀的連結不大 歐盟和北約不管從什麼角度都不可能納入俄羅斯這個大國 以歐盟議會來說，席次是按照各國人口比例來分配 每國最低6席、最多96席，目前合計751席 而俄羅斯人口雖然才將近1.5億，還不到美國一半，但仍是歐洲人口最多的國家 比歐洲第二、三名德國、土耳其的8千萬要整整多了快一倍 俄羅斯加入後，會馬上稀釋掉排名前面的德法義(英)西等國變成掌握席位最多的國家 土耳其無法入盟的問題除了宗教、價值觀以外，人口太多更加劇了西歐國家的反對情緒 歐盟有打算在2025年吸收原屬南斯拉夫的所有巴爾幹半島國家 其中就有包含穆斯林佔大宗的波赫及阿爾巴尼亞 如果土耳其人口只有1~2千萬，說不準早就入盟了 這種情況下，歐盟自然不可能接納俄羅斯 而北約更不用說 如果少了俄羅斯這個共同大敵，那北約會失去存在的意義 前期估計各國會很開心終於能名正言順地擺爛了 接著各國就會開始產生小磨擦而鬥起來 看看歐盟現在為了極右派的義大利、匈牙利忙得焦頭爛額 要是失去共同敵人，那二戰後好不容易凝聚的共同精神瓦解 恐怕自己內部又要打成一團 而前華約國家和烏克蘭、喬治亞、波羅的海三小國也沒有靠攏你的必要 從這角度看，倒不足留著無法構成太大威脅的俄羅斯作為敵人 好好把其他歐洲國家(除塞爾維亞和白俄羅斯以外)統一成同一陣線 這樣還比較能維持控治力 至於俄羅斯，他們會有北約東擴的亡國威脅感其實很自然 前幾天剛好在YouTube上做了支主題相關但沒人看的影片...... 不過不知道會不會被說是宣傳...就先不貼連結了 這邊分享幾張當時做的北約東擴示意圖 首先，這是1941年中，二戰東線戰場爆發前的態勢圖(這兩張都是維基的圖片) https://imgur.com/ONIg0v1
接著這是德軍1942年擴張最遠的時期 https://imgur.com/Qu7MldR
二戰後蘇聯靠華約延伸了數百公里的縱深 這是1989年冷戰末期的北約、華約對峙圖，可以看看莫斯科的戰略縱深 https://imgur.com/IAds6P8
接著，歷經華約解散、蘇聯解體、北約東擴以後 這是2019年的北約、俄羅斯邊界，戰略縱深剩下600公里 https://imgur.com/0LPOm4s
而如果烏克蘭、喬治亞等淺藍色國家都加入北約，會變成這樣 https://imgur.com/6zYZfUH
最後，再把納粹德國擴張的範圍做個疊圖 如果烏克蘭加入北約，其深入的程度幾乎不亞於當時 https://imgur.com/mfyUTLU
對俄羅斯而言，如果北約發動全面進攻，而且進攻速度不下於當時軸心國的話 那恐怕真的會被打到AA線以後，得退到烏拉山拼總體戰 而歐盟、北約有避免納入有領土爭議國家的共識(希臘、土耳其的賽普勒斯情結例外) 所以馬其頓才被希臘逼著改國名成北馬其頓以後，才真正獲得入歐的門票 因此俄羅斯把烏克蘭、喬治亞搞成分裂狀況，也算是種讓北約不敢接納他們的手法 歐俄的價值觀對立比較像是敵我關係確認後 彼此互相攻擊，進而發展出不同價值行為 不然文化差異更大的伊拉克、阿富汗、巴基斯坦都可以變北約準盟友了 沒道理有意納入烏克蘭，但卻排除俄羅斯在外 但會弄得全歐洲都討厭你，某方面也算俄羅斯在還歷史上留下來的債吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.131.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1569519624.A.16A.html ※ 編輯: sp16gb (36.229.131.147 臺灣), 09/27/2019 01:49:51
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09/27 03:04, 4年前 , 1F
與其說討厭，還不如說是基於輸出革命時代遺下的ptsd
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09/27 04:24, 4年前 , 2F
俄國想跟西方搞好關係，靠日耳曼文青最實際
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推
09/28 11:11, 4年前 , 3F
非常推這篇。
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09/28 11:12, 4年前 , 4F
不管是歷史或是現在的辦公室政治都是，一個大派系要加
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入另一個更大派系並不容易，權力和利益分配是大問題。
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09/28 11:14, 4年前 , 6F
俄羅斯真的加了北約或是歐盟，就是團隊中老大、老二的
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09/28 11:17, 4年前 , 7F
影響力。在我看來，在老美和西歐眼中，俄羅斯當敵人要
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09/28 11:17, 4年前 , 8F
比當朋友，對自己要來得更有利。
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推
09/28 11:20, 4年前 , 9F
北約老大就美國，老大可以容忍一個敵人變成組織下第二
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09/28 11:21, 4年前 , 10F
號人物，從此對組織持有大量話語權？又不是JUMP漫畫。
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09/28 11:22, 4年前 , 11F
歐盟也是，俄羅斯要是加入，俄羅斯就變老大候選者。
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09/28 11:23, 4年前 , 12F
一個不留神，歐盟就被俄國整碗端去，西歐又不是笨蛋。
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推
09/28 11:28, 4年前 , 13F
很多時候，國際政治用利益解釋才會最順暢。文化宗教種
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09/28 11:29, 4年前 , 14F
族價值觀都是些次要的東西。有利益，不同宗教種族文化
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的民主和極權國家也能變鐵桿盟友。
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09/28 13:43, 4年前 , 16F
用讓敵人加入的概念當然行不通
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09/28 13:44, 4年前 , 17F
要加入的須讓自己意識形態與利益跟現有相似
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09/28 13:45, 4年前 , 18F
歐盟成立前，各國不擔心德國當老大
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因為歐洲各國意識形態價值觀理念很小差距
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09/28 13:47, 4年前 , 20F
這旅遊巴士無論司機往哪開，都是乘客想去的
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09/28 13:48, 4年前 , 21F
北約歐盟拒絕的，不是龐大俄國而已，
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還包含一些小國，因為理念價值觀差異大
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09/28 13:49, 4年前 , 23F
也就是想上車，但不願跟其他人去同目的地
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09/28 13:49, 4年前 , 24F
這才是最大問題.
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推
09/28 17:48, 4年前 , 25F
俄國太巨大 一加入歐盟 西歐就邊緣化 (加上西歐不團結)
09/28 17:48, 25F
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09/28 21:39, 4年前 , 26F
經濟體規模差太多，俄國太窮
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09/28 21:41, 4年前 , 27F
主要是延續前蘇聯重返榮耀的意識形態還在
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09/28 21:42, 4年前 , 28F
俄國入歐是希望歐洲不干涉它重返榮耀
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09/28 21:43, 4年前 , 29F
還要求讓我加入，不要讓我東歐老地盤的加入
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09/28 21:44, 4年前 , 30F
司馬昭之心路人皆知. 他的加入不會讓歐洲
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09/28 21:44, 4年前 , 31F
真正變成和平村，反而弱化對東歐保護力
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推
09/28 23:18, 4年前 , 32F
這是互相的 根本無法妥協 就歐盟來說不可能讓昨天的大
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09/28 23:19, 4年前 , 33F
敵搖身一變 變成組織的二把手 對俄羅斯來說 如果加入
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09/28 23:19, 4年前 , 34F
歐盟 卻要屈服於英法德甚至義大利跟西班牙之下 那根本
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09/28 23:20, 4年前 , 35F
無法忍受
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09/28 23:28, 4年前 , 36F
所以不該怪誰，就彼此方向完全不同
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09/28 23:29, 4年前 , 37F
硬搭同1台車，只會導致組織功能瓦解
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推
09/30 07:08, 4年前 , 38F
組織內二號人物太強，本身的存在就是對組織的破壞啊！
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09/30 07:09, 4年前 , 39F
歐盟想搞大家協商那套，事實上裡面還是有相對優勢的國
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09/30 07:10, 4年前 , 40F
家，像是英法德。俄羅斯就算是個民主自由的國家，加入
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09/30 07:11, 4年前 , 41F
歐盟也會搶走大半西歐的領導權。
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09/30 07:12, 4年前 , 42F
最後就是歐盟變成俄羅斯的北德邦聯。
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09/30 11:24, 4年前 , 43F
重點也不是1號2號之分，是彼此方向要一致
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09/30 11:24, 4年前 , 44F
你搞成像國共聯盟或遜尼什葉聯盟，注定完蛋
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09/30 11:25, 4年前 , 45F
彼此差異根本沒有先化解融合為合而合
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09/30 11:26, 4年前 , 46F
只是讓外鬥變成組織內鬥
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09/30 11:27, 4年前 , 47F
俄國與東歐不少國家民主自由程度實在太低
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你看土耳其現狀根本是組織內鬼
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09/30 11:28, 4年前 , 49F
也就是方向太不同的，不該拉上同1台車
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09/30 11:28, 4年前 , 50F
無論大小.
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推
09/30 11:30, 4年前 , 51F
你還是不懂。即便俄羅斯是個民主自由國家，歐盟讓他加
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推
09/30 11:31, 4年前 , 52F
純素主義者和無肉不歡的人注定無法天天揪團吃飯
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入的一樣可能性很低。
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09/30 11:32, 4年前 , 54F
講到民主自由，歐盟東擴收的一堆國家民主化也沒多深，
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09/30 11:33, 4年前 , 55F
這個新聞一直都有在報。像是波蘭、匈牙利。
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推
09/30 11:35, 4年前 , 56F
波蘭最近在吵的一個議題跟台灣有點像，執政黨想通過
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09/30 11:35, 4年前 , 57F
更廣泛解釋的「轉型正義」法案來排除跟前政權沾的上
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09/30 11:36, 4年前 , 58F
邊的人參政和擔任司法相關職位，被批評是變相清洗。
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09/30 14:27, 4年前 , 59F
俄國如國跟歐美利益立場一致+中國成大魔王
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09/30 14:27, 4年前 , 60F
歐化毛子加入不是沒有機會.
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09/30 14:28, 4年前 , 61F
但俄國本身是意識形態不允許變成那樣娘砲國
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09/30 14:29, 4年前 , 62F
吃素牽手愛地球，跟吃肉重返榮耀的
09/30 14:29, 62F
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09/30 14:30, 4年前 , 63F
本來就不該討論什麼假合作從內部瓦解
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09/30 15:48, 4年前 , 64F
誰吃素愛地球了？歐美嗎？？
09/30 15:48, 64F
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09/30 15:48, 4年前 , 65F
國際政治說穿了就是利益而已，扯其他的都是放屁而已
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09/30 16:01, 4年前 , 66F
歐洲可沒有把中國當大魔王 歐與美對中態度是完全不同的
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09/30 16:02, 4年前 , 67F
談不隴就是歐俄本身的問題 跟中國無關
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09/30 16:04, 4年前 , 68F
也推 purplecake 國際政治就是利益而已 扯其他的都是放屁
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09/30 16:25, 4年前 , 69F
對，但意識型態甚至宗教歧異也是一種利益
09/30 16:25, 69F
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09/30 16:25, 4年前 , 70F
利益不是只有錢的問題
09/30 16:25, 70F
推
10/01 14:51, 4年前 , 71F
你給俄羅斯的限制真多，還要跟美歐利益一致，中國變大
10/01 14:51, 71F
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10/01 14:53, 4年前 , 72F
魔王才能入歐盟？英法德利益也沒完全一致，要求俄羅斯
10/01 14:53, 72F
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10/01 14:55, 4年前 , 73F
要跟英法德，還是義大利、西班牙一致？
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10/01 14:57, 4年前 , 74F
至少意識形態差距要夠小阿
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我不知道鄉民有沒有在上班，不過類似的事在辦公室政治
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10/01 14:57, 4年前 , 76F
你自己都知道歐洲目前都快多頭馬車了
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10/01 14:58, 4年前 , 77F
任何團隊本身內部方向差異太大
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10/01 14:58, 4年前 , 78F
或企業購併是很常看到。不是你要合，人家就要跟你合。
10/01 14:58, 78F
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10/01 14:59, 4年前 , 79F
都會出問題，歐俄各方面實在太不像
10/01 14:59, 79F
推
10/01 15:02, 4年前 , 80F
歐盟內部文化、種族、宗教、民主化程度差距也很大。
10/01 15:02, 80F
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10/01 15:03, 4年前 , 81F
歐盟東擴收的東歐國家，搞不好跟俄羅斯還比較像，不像
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10/01 15:03, 4年前 , 82F
西歐那邊...
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10/01 15:32, 4年前 , 83F
所以後來有些想進被拒絕
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10/01 15:33, 4年前 , 84F
組織不是越大越好，不能齊心，不必玩假的
10/01 15:33, 84F
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10/01 15:33, 4年前 , 85F
小咖的有差異也許還能忍
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10/01 15:34, 4年前 , 86F
差異大x規模大，會歐盟黨內互打打不完
10/01 15:34, 86F
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10/01 15:34, 4年前 , 87F
提早把歐盟或北約自己送進停屍間
10/01 15:34, 87F
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10/01 15:35, 4年前 , 88F
實在弊大於利
10/01 15:35, 88F
推
10/11 09:43, 4年前 , 89F
歐盟左膠國哪有那個戰意? 有戰力的美國現在跟維尼鬧彆扭
10/11 09:43, 89F
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