Re: [轉錄] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間5年前 (2019/02/08 11:25), 編輯推噓13(13推 0噓 58→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : → chungrew: 不好意思 藍大大倒數第二段的論述有點問題 跳太大 02/08 09:24 : → chungrew: 西班牙是否是已開發國家?何時成為已開發國家?本身就沒有 02/08 09:27 : → chungrew: 一個固定的答案 比如說以IMF的標準 約在1990年代後 02/08 09:29 所以我說不妨礙西班牙"現在"是已開發國家XD 這邊的確跳比較多，因為不是主要論點的關係， 所謂被打趴也不全指軍事上，產業競爭上被打趴也是一樣 我舉西班牙的用意是，這類問題最終的根源，都是認為亞洲因為OOXX所以怎樣落後 這都是藉口，因為歐洲國家大多數也沒有發生工業革命，是英國先發生以後 其他競爭國家就不得不跟著工業化，工業革命固然是一個異變，不是誰都會發生 但是工業化另當別論，工業革命發生以後，任何國家看到了都可以學 清末看到「列強」裡面，除了英國本身以外，其他國的工業化都是學來的 這些國家的文化教育社會體制很多也都跟英國有很大差異，譬如俄羅斯，但他也是列強 俄羅斯可以，亞洲國家當然也可以，不想學的，就不要怪東怪西 或老是認為先發生工業革命就一定能先贏，英國後來也是被別人超越啊 你說的沒錯，就說台灣，也已經是很現代化的國家，其實社會要改變是很快的 現在中國人來台灣，看到台灣人沒有人指揮就會自動排隊，嘖嘖稱奇 要知道我小時候台灣人也不排隊的，當時台灣人只會羨慕日本人會排隊 最早是李登輝覺得這樣很不行，在他台北市長任內，發動排隊運動，那是1979年 距離現在，也不過40年，就歷史研究來說，這是很短的時間跨度 旦是台灣人已經從不排隊，變成排隊成痴，捷運現在想宣導不要只靠一邊站都沒用 40年就有這樣徹底的改變，所以不要講說啥幾百上千年的事，那都是藉口而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1549596349.A.441.html
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02/08 11:36, 5年前 , 1F
講日本比較有感，17-18世紀鎖國也沒多厲害
02/08 11:36, 1F
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02/08 11:37, 5年前 , 2F
20世紀末卻是先進直逼西方
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02/08 11:40, 5年前 , 3F
不過捨棄抗拒改革的舊包袱，是不太容易
02/08 11:40, 3F
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02/08 11:40, 5年前 , 4F
中原王朝或鄂圖曼那種包袱又超龐大
02/08 11:40, 4F
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02/08 12:01, 5年前 , 5F
越小的實體，反而更易受少數商人傳教者影響
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02/08 14:07, 5年前 , 6F
北捷電扶梯是否可以證明習慣可以在很短期間內形成?
02/08 14:07, 6F
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02/08 15:10, 5年前 , 7F
那是現代教育與媒體發達
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02/08 15:13, 5年前 , 8F
從小你就受訓排隊了
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02/08 15:54, 5年前 , 9F
北捷電扶梯那個剛好說明就是習慣要改正是很困難的
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02/08 15:55, 5年前 , 10F
北捷跟台鐵很久以前就沒說要站靠一邊了，東京車站已經
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02/08 15:56, 5年前 , 11F
開始禁止在電扶梯上移動了
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推
02/08 15:58, 5年前 , 12F
其實不可能禁止，都是標語而已。
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02/08 15:59, 5年前 , 13F
上班趕車時那種兵荒馬亂怎麼可能禁止
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02/08 15:59, 5年前 , 14F
然後日本最麻煩的是，大阪站右邊，大阪以外站左邊
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02/08 16:12, 5年前 , 15F
在電扶梯上移動雖然危險, 不過個人覺得站一邊是好習慣
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02/08 16:13, 5年前 , 16F
畢竟有時候就是需要趕路
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02/08 16:16, 5年前 , 17F
也就是說習俗形成容易，但是消除比較難?
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02/08 16:24, 5年前 , 18F
北捷是從無到有, 那時候宣傳比較容易. 如果要改變既有的就滿
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02/08 16:25, 5年前 , 19F
難的吧. 就像高捷假如現在要宣導站一邊八成也沒人鳥
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推
02/08 16:29, 5年前 , 20F
推 這類似路徑依賴 要看既有的脈絡
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02/08 16:52, 5年前 , 21F
站一邊不算是好習慣，對手扶梯的磨損也比較大，沒有國
02/08 16:52, 21F
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02/08 16:53, 5年前 , 22F
家還在推這種習慣了，北捷都只叫你站穩踏階、緊握扶手
02/08 16:53, 22F
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02/08 16:54, 5年前 , 23F
都建議趕路的多利用其他非手扶梯方式移動了
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推
02/08 16:56, 5年前 , 24F
磨損的謠言別再傳了, 北捷都公開闢謠說目前沒有發現磨損比較
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02/08 16:57, 5年前 , 25F
02/08 16:57, 25F
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02/08 16:57, 5年前 , 26F
是不知道北捷為啥這麼說，基本上三菱就不這麼認為
02/08 16:57, 26F
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02/08 16:59, 5年前 , 27F
老實說拉, 我比較相信北捷的實際使用數據.我又沒認識三菱的
02/08 16:59, 27F
推
02/08 17:15, 5年前 , 28F
北捷我看到的手扶梯大部分不是OTIS的嗎？
02/08 17:15, 28F
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02/08 17:23, 5年前 , 29F
台灣老人看到隊伍很長的時候基本上沒在排隊的
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02/08 17:23, 5年前 , 30F
北捷手扶梯好像各家廠牌都有，之前出問題的就不是OTIS
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02/08 17:27, 5年前 , 31F
現在各車站都說手扶梯不限站左右了，但都禁止奔跑
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02/08 17:40, 5年前 , 32F
臺灣的老人哪有在排隊的,他們都從心所欲
02/08 17:40, 32F
推
02/08 18:36, 5年前 , 33F
現在的情況是，只要有人在手扶梯左邊站著不動，後面就
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02/08 18:37, 5年前 , 34F
會有人該該叫請借過，就算左邊其實是可以站著不動，但
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02/08 18:37, 5年前 , 35F
心理壓力自然讓人不會想站手扶梯左邊。
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02/08 18:38, 5年前 , 36F
只要北捷貼一張紙宣導禁止在手扶梯上行走，就會有人很
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02/08 18:39, 5年前 , 37F
理直氣壯的站在手扶梯左邊不動，原本喜歡該該叫請借過
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02/08 18:40, 5年前 , 38F
的也沒底氣再吭聲要人借過，只要十天之內捷運就沒有人
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02/08 18:40, 5年前 , 39F
會在手扶梯上行走了。
02/08 18:40, 39F
推
02/08 22:00, 5年前 , 40F
變成討論電扶梯了
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→
02/08 22:16, 5年前 , 41F
樓樓上的想太多
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推
02/08 22:48, 5年前 , 42F
你不試你怎麼知道，只要北捷肯貼，我就敢嗆要我借過的
02/08 22:48, 42F
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02/08 22:48, 5年前 , 43F
人禁止行走沒長眼睛看不到是不是？
02/08 22:48, 43F
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02/08 23:46, 5年前 , 44F
照樓上想法，改成貼手扶梯必須倒立使用也有效果?
02/08 23:46, 44F
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02/08 23:49, 5年前 , 45F
你可以帶頭倒立使用試試看啊。
02/08 23:49, 45F
推
02/09 00:14, 5年前 , 46F
最後一句有道理
02/09 00:14, 46F
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02/09 08:55, 5年前 , 47F
照二樓上先前主張:你不試你怎麼知道
02/09 08:55, 47F
推
02/09 09:42, 5年前 , 48F
「敢嗆」是一句很好笑的詞，做得到的事情不需要附加條件
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02/09 09:42, 5年前 , 49F
，尤其是加個「敢」字
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02/09 14:43, 5年前 , 50F
只剩下嘴還是省省吧～
02/09 14:43, 50F
推
02/09 14:46, 5年前 , 51F
提出來的人不帶頭實行只叫人做誰要支持XD
02/09 14:46, 51F
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02/09 14:48, 5年前 , 52F
鹽湖快點試試看，搞不好會形成潮流喔！
02/09 14:48, 52F
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02/09 14:52, 5年前 , 53F
快點去叫北捷發起倒立使用電扶梯運動唷！
02/09 14:52, 53F
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02/09 14:55, 5年前 , 54F
上面還有人嗆做得到的事不用附加條件，別再猶豫囉！
02/09 14:55, 54F
推
02/09 15:35, 5年前 , 55F
這種在網路上耍勇鬥狠的真的到了現實世界乖的跟小貓
02/09 15:35, 55F
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02/09 15:36, 5年前 , 56F
一樣，當然也只敢在PTT用"敢嗆"裝流氓囉。XD
02/09 15:36, 56F
推
02/09 15:49, 5年前 , 57F
不會耶，我現在就常常站左邊不動啊，後面有人要借過我
02/09 15:49, 57F
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02/09 15:49, 5年前 , 58F
就縮右手有本事你就從中間鑽過去，只差北捷給我一個理
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02/09 15:49, 5年前 , 59F
由直接嘴回去禁止行走，要趕時間又不乖乖早點出門的人
02/09 15:49, 59F
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02/09 15:50, 5年前 , 60F
生氣了嗎XD
02/09 15:50, 60F
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02/09 15:51, 5年前 , 61F
話說為什麼都沒人出聲支持一下鹽湖的倒立行走電扶梯，
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02/09 15:51, 5年前 , 62F
這樣他好像很孤單耶XD
02/09 15:51, 62F
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02/09 15:54, 5年前 , 63F
你們這麼對”敢嗆”兩個字過敏，那我改成”敢嘴”兩個
02/09 15:54, 63F
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02/09 15:55, 5年前 , 64F
字如何？過敏症狀有降低點嗎XD
02/09 15:55, 64F
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02/10 13:41, 5年前 , 65F
宣導就能有效? 那下列現實咧? 不要隨地大小便
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02/10 13:41, 5年前 , 66F
不要隨地吐痰 行人和車輛遵守紅綠燈 遵守交通規則等等
02/10 13:41, 66F
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02/10 13:42, 5年前 , 67F
以上那些不只宣導還有罰則和警察取締，現況呢?
02/10 13:42, 67F
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02/10 13:43, 5年前 , 68F
最好改變人民群體的習慣性有那麼容易
02/10 13:43, 68F
推
02/10 15:38, 5年前 , 69F
一句話回你，難道電扶梯靠右站的陋習一開始是被罰則養
02/10 15:38, 69F
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02/10 15:38, 5年前 , 70F
起來的 ？
02/10 15:38, 70F
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02/10 21:47, 5年前 , 71F
講陋習也是預設立場了....不見得是共識
02/10 21:47, 71F
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