Re: [討論] 龐統請逕襲成都真能使劉璋投降?

看板DummyHistory作者chosenone (獲選者)時間5年前 (2018/09/19 11:31)推噓11(11推 0噓 14→)

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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : 龐統傳： : 益州牧劉璋與先主會涪，統進策曰：「今因此會，便可執之，則將軍無用兵之勞，而坐定 : 一州也。」先主曰：「初入他國，恩信未著，此不可也。」 : 璋旣還成都，先主當為璋北征漢中，統復說曰：「陰選精兵，晝夜兼道，徑襲成都；璋旣 : 不武，又素無預備，大軍卒至，一舉便定，此上計也。 : 楊懷、高沛，璋之名將，各杖彊兵，據守關頭，聞數有牋諫璋，使發遣將軍還荊州。將軍 : 未至，遣與相聞，說荊州有急，欲還救之，並使裝束，外作歸形；此二子旣服將軍英名， : 又喜將軍之去，計必乘輕騎來見，將軍因此執之，進取其兵，乃向成都，此中計也。 : 退還白帝，連引荊州，徐還圖之，此下計也。若沈吟不去，將致大困，不可」。 : ==== : 最後劉備沒有選龐統的上計，花了三年攻克益州。這時曹操已經收拾好雍涼的叛軍了。 : 但龐統的立論基礎「璋旣不武，又素無預備，大軍卒至，一舉便定」的成立可能性大嗎？ : 除非劉備的突襲軍趁成都城門沒關一擁而進，否則兵馬衝來，守將瞭望時完全沒反應？ : 突襲軍向成都急行軍進發沿途的關隘守將會完全沒反應（就算關隘會被攻陷，但沿途守將 : 完全沒有人向成都通風報信？） : 若是一旦成都城門關上。就是一般的攻城戰。 : 劉備的少量（其實就不是「大軍」）精兵短期內（意指軍糧耗盡前）能打得下成都嗎？ : 劉璋闇弱是闇弱，會在城門關上，跟劉備的突襲軍或戰或對峙的期間就心理承受不住壓力 : 而選擇投降嗎？可能性似乎不高？ : 當時成都城內仍有不少忠義之士在劉璋陣營（所以張松的影響力會被削弱，而且張松勸劉 : 璋請劉備入蜀支援，跟張松勸劉璋投降劉備，劉璋的接受程度也不太會一樣）劉璋也沒有 : 寵信某個投降派寵臣到一個極致如同鄧艾的突襲軍兵臨成都城下時（例如黃皓對劉禪的影 : 響力）。 : 如果劉備此突襲之舉沒有成功，那就麻煩了，一者突襲軍的軍糧耗盡就等著被反攻的蜀軍 : 宰；二者劉備分出突襲軍，本身留守的軍力就變弱，連大本營都會被拖累。 : 龐統的上計，跟魏延認為子午谷的突襲軍必然能短期內打下長安一樣，過份冒險而且若失 : 敗的話的後遺症太大了吧。分兵奇襲是很常看到的一種做法，成功失敗的例子在歷史上都有。銀英傳的第七次伊謝爾倫攻略戰也可以算是此一類型XD。有些做法是正面留下小股兵力跟敵方對峙，主力奇襲，有些則是主力留下，奇襲部隊則是少許精英而已。你提的疑問都沒錯，但很多時候發動奇襲方就是正面打不下對手，或是兩方征戰許久，無法得到決定性戰果，想要打破僵局。如果己方實力佔壓倒性優勢，那就正攻推過去或直接包圍對方逼他投降啦。劉備入川是孤軍，正面戰要拖很久而且會可能被截退路。曹操官渡之戰是缺糧兵少的那方，正面要打退袁軍難度很高。魏軍攻蜀則是與退守劍閣占有地利的姜維相持不下。發動奇襲是風險比較高的，被奇襲的一方如果能沉著應付，準確判斷攻方動態，損失就會少很多，甚至可能反過來集中主力把對方各個擊破。但是奇襲一旦成功奪下敵方的城池，斷了對方的退路或燒光對方緇重，對方會立刻士氣大跌、退兵、甚至直接總崩。這果實太誘人。三國吵最兇的幾個題目，其中一個就魏延的子午谷奇謀。你提的這些疑問幾乎都是反對派鄉民的質疑點。官渡之戰如果袁軍主力救援烏巢而非攻曹軍大營，也許兵糧損失不嚴重，那因為糧盡而退兵的就變成曹方。第四次川中島會戰上杉識破奇襲，衝去攻擊兵力較少的武田本陣。武田本陣差點總崩，還死了一堆重要將領。歷史只能告訴我們結果。換另一種作法會更好還是更不好，誰知道呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.17.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1537327905.A.6F0.html

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09/19 12:08, 5年前 , 1^F

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bestteam

09/19 13:37, 5年前 , 2^F

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v2tsbasa

09/19 13:42, 5年前 , 3^F

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