Re: [討論] 如果各位是崇禎?(結論版)

看板DummyHistory作者 (竹碳烏龍)時間5年前 (2018/08/23 18:30), 5年前編輯推噓1(1019)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : 改革當然越早越好,例如崇禎1年就改當然更為有利。 : 不過挑戰地獄級難度的求生術看:帶著現代對明末史實的認識去穿越去附身崇禎,替他下 : 旨做正確決策來救他一命的日子,大家來試玩崇禎17年農曆3月15日這個刺激的日子吧-- : 當天崇禎若做出正確決策,崇禎至少「逃到南京繼續活上幾年」這其實是可以做到的。 : 此外,如果網友認為江南在地士族在當地的社會基礎穩、勢力太大。 : 那麼崇禎確實必須放棄改革變法圖強的雄心壯志,只好遷就在地士族。 3/15又太慢了,如果你是在3/15那天穿的話,個人建議先開個無遮外加母女丼 接著自己找地方吊去吧,說真的3/15那天穿,最多就是送太子立刻走,王承恩 帶太子找李邦華等立刻走,傳國璽帶上錢甚麼的別帶了,立刻往天津去,而且 只能太子走,最多帶幾百名內操 整個撤退是這樣的(以下均為正史,摘自黃宗羲 巡撫天津右僉都御史留仙馮公神道碑銘) 崇禎十六年冬,崇禎找馮元颺入宮討論逃跑事宜,那時候其實馮元颺他們很清 楚的說走陸路,崇禎你特嘛的死定了,最好走海路,因此密令馮元颺準備兩百 艘海船以備不時之需 也就是崇禎十六年冬天起,天津方面已經準備了相當數量的船隻等待崇禎逃命 ,因此綜合當時的背景,我才會說只有一條路就是往東逃往天津 在崇禎十七年三月初七,在他自掛煤山前兩周,馮愷章入京面陳說已經準備好 五千人等著保護皇帝逃命,東林黨這時說了,天子死國門而且缺餉很久了,要 等蘇州的錢運到他們才會來保皇 這是唬爛的,其實馮元颺準備的很充足,天津譁變是在崇禎死後,天津兵備道 準備投降散布謠言之後的事情,大約是死後一周,之後這位老大人不管是手下 有精兵保護還是對軍隊掌握足夠,他都是完整離開天津的 因此真正要做的東西是,十六年冬派幾個心腹太監出城,沿路準備好補給站, 食物、水、車馬,甚至部份的忠勇營或勇衛營,ㄧ些錢財也可以先轉移 老三可以跟李邦華就是先前被貶斥的大臣走,太子和老四及其他人準備在三月 十五開跑 之所以選三月十五原因是北京城已經在李自成面前,他會陷入兩難,是要先入 城還是先去追崇禎,對於崇禎來說,一路就是逃跑到天津上船就算贏,把北京城 當做是大禮包拖延李自成,就算兩個小時也算賺到,到了天津就直接上船南下 : ps. : 維基記載: : 「(李建泰率軍出征李自成)至順德府廣宗縣,當地士紳竟然閉城不納,建泰派兵攻破, : 殺當地鄉紳王佐,笞知縣張宏基。...」 依照大明律其實李建泰同學要誅九族....不入城是那時的規定,而且當地仕紳其實 能耐沒有東南強,東南那邊可是能打的.... : 至於若原本的自耕農受重賦壓迫的「階級不公」,則因為積弊已深,那就走一步算一步, : 這個未爆彈看能否經由國際貿易的利潤來從事若干彌補手段、例如偶爾輕賦、以及社會 : 福利,來減緩爆炸、緩和在江南也製造貧農造反的流寇烽火風險。 你寫了很多東西,但是你到底給了東林黨甚麼? 或者說東南士族配合你,繳稅提供兵馬甚麼的,他們能得到甚麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.145.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1535020245.A.80A.html

08/23 21:07, 5年前 , 1F
原來崇禎早已準備逃跑計畫? 為什麼不跑, 是東林黨?
08/23 21:07, 1F

08/24 00:51, 5年前 , 2F
當吏治戶制爛掉時,輕賦或加稅減稅,
08/24 00:51, 2F

08/24 00:51, 5年前 , 3F
最後都逼死百姓,因基層亂搞是長期慣性。
08/24 00:51, 3F

08/24 00:56, 5年前 , 4F
稅課到也是大部分層層貪腐後消失剩零頭,
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08/24 00:57, 5年前 , 5F
因為明初體制就不良,已爛超過1-2個世紀
08/24 00:57, 5F

08/24 00:59, 5年前 , 6F
整個政權上到下都是習於剝削壓榨貪腐
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08/24 00:59, 5年前 , 7F
連張居正自己都不能免俗,其他更慘
08/24 00:59, 7F

08/24 02:36, 5年前 , 8F
沒記錯的話,祟禎沒跑成是因為還想顧臉,希望能有大臣出
08/24 02:36, 8F

08/24 02:37, 5年前 , 9F
嘉定和揚州的士族不合作就上吊吧 被清軍屠城一樣死~
08/24 02:37, 9F
只有我們知道會被屠城,他們又不知道,反過來問你北京城陷也沒屠城阿

08/24 02:38, 5年前 , 10F
來勸他走~但他事後翻臉殺人的例子太血淋淋了,沒大臣想
08/24 02:38, 10F

08/24 02:39, 5年前 , 11F
依ms網友上吊價值觀 難道只准崇禎上吊 不許士族上吊
08/24 02:39, 11F

08/24 02:39, 5年前 , 12F
出來揹黑鍋,他氣得又命又拉不臉~XD
08/24 02:39, 12F

08/24 02:41, 5年前 , 13F
當然這些都是史書上寫的,實際狀況只有天知道了~
08/24 02:41, 13F

08/24 02:42, 5年前 , 14F
樓上 這是因正史中崇禎的難移本性 但穿越版就改個性
08/24 02:42, 14F

08/24 02:43, 5年前 , 15F
樓上,我是在回應一樓~
08/24 02:43, 15F

08/24 02:44, 5年前 , 16F
ms網友固然反映膚淺派士族心理 可惜是士族中少數派~
08/24 02:44, 16F

08/24 02:46, 5年前 , 17F
譬如kuma網友的士族心理 就擁願放權的各方共主崇禎~
08/24 02:46, 17F

08/24 02:47, 5年前 , 18F
這類人多得很呢 且反映在正史江南哭崇禎的大批文人
08/24 02:47, 18F

08/24 02:48, 5年前 , 19F
在穿越版且願意放權合作的崇禎版下 ms網友最後一段
08/24 02:48, 19F

08/24 02:50, 5年前 , 20F
的論點 只是一己偏見~多數士族毋寧如kuma網友的立場
08/24 02:50, 20F
公司倒閉心裡會難過,你會因為公司倒閉上吊嘛? 你要動的是士族的根本利益,公司要倒了老闆要你把身家都拿出來你願意嗎? 不願意就是失敗主義者膚淺 kuma他的內容是在指血脈的問題,明朝在前任皇帝掛了,會有幾個選擇,立長 立賢等等,血脈第一,南明會亂最主要的原因在於崇禎的血脈一個都沒跑出來 很明顯我們就看到各方士族為了自身利益內鬥,也就是你到底要給這些士族甚 麼利益?這才是重點 ※ 編輯: mshuang (220.132.145.162), 08/24/2018 05:07:27
文章代碼(AID): #1RVepLWA (DummyHistory)
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