Re: [假設] 如果鄭成功一統南洋

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間6年前 (2018/04/21 13:53), 編輯推噓14(14推 0噓 68→)
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荷蘭和西班牙還真的被看扁了 那時候雖然海上最強已經拱手讓英國了 但不代表初代霸主西班牙就是人人都能踩的 荷蘭也不是吃素的 那時候去南洋打海戰只會被荷、西打爆 說不定還一起反攻台灣，我們從此就講西語了 要策反漢人...省省吧 漢人只要遠離中央就會變成各種山大王 想叫南洋漢人當明鄭手下 人家說不定捧腹大笑 策反當地原住民反白人還比較好 好，假設鄭氏真的統一南洋成南明聯邦好啦，當地民眾也能接受和支持 只要反清復明的政治口號還在 清朝就會造海軍繼續戰 到時候南明聯邦也無法發展 不過如果真的能搞成 去跟當時的日本聯手玩大陸封鎖 讓清帝國跟大海的貿易隔絕 再打下中南半島和策反朝鮮當隨時鬧清帝國的基地 假以時日 兩方科技差距會相當可觀 如果可以搶在日本前全盤西化 南明聯邦在19世紀末將是列強之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.211.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1524290028.A.ADA.html
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04/21 14:26, 6年前 , 1F
西方在南洋利益太大，不可能放手
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04/21 14:27, 6年前 , 2F
西班牙-荷蘭-英國前撲後繼而來
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04/21 14:28, 6年前 , 3F
尤其18-19世紀英國領先工業革命後
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04/21 14:28, 6年前 , 4F
即使你先西化也不能擋到日不落國利益
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04/21 14:29, 6年前 , 5F
東北亞日本維新是還好離南洋夠遠
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推
04/21 15:06, 6年前 , 6F
17世紀剛好是中西列強擴張後的收縮期，隔了幾十年才會
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04/21 15:07, 6年前 , 7F
再次發力，而東南亞也是中西列強勢力的末端，再加本土
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04/21 15:08, 6年前 , 8F
勢力不夠強勢，的確是有比較大的機率發生想定
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04/21 15:11, 6年前 , 9F
馬六甲與巴達維亞附近估計是絕不能碰
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04/21 15:11, 6年前 , 10F
會引出毀滅性大怪物。
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04/21 15:12, 6年前 , 11F
好好開發呂宋就好。
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想要成功的首要條件一定要聯合當地人從陸地進攻再用海
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04/21 15:15, 6年前 , 13F
軍清剿，才能攻克要塞。連二戰都不例外
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推
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其實一開始可考慮不來台，聯荷打呂宋
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04/21 15:16, 6年前 , 15F
樓上說毀滅性大怪物也太誇張！是現代美軍還是哥斯拉..
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04/21 15:17, 6年前 , 16F
鄭荷其實長期是亦友亦敵，呂宋西班牙
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勢力反而是鄭荷彼此都願意拔除的。
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04/21 15:18, 6年前 , 18F
而且鄭成功來台這麼快掛掉，極可能也
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04/21 15:18, 6年前 , 19F
跟台灣特有風土疫病有關。
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04/21 15:19, 6年前 , 20F
若先去原本就有一堆華商的呂宋
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04/21 15:19, 6年前 , 21F
也許可以多活很多年，不用太早讓
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04/21 15:19, 6年前 , 22F
鄭經在突發狀況下接班。
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推
04/21 15:23, 6年前 , 23F
圖呂宋一定要攻台做為基地。中國內憂外患+距離因素會
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04/21 15:24, 6年前 , 24F
讓遠征軍"被遺失"。不過外交謀略才是最重要的...
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推
04/21 15:28, 6年前 , 25F
這篇也太看輕鄭成功全盛時期的武力
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04/21 15:29, 6年前 , 26F
如果在1658~1659年 鄭成功沒有北上進軍南京
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04/21 15:29, 6年前 , 27F
而是調集大軍 集中所有武力南征呂宋島
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04/21 15:30, 6年前 , 28F
上一篇才看輕鄭成功 QQ
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04/21 15:30, 6年前 , 29F
假設先不考慮值不值得 而是純粹從軍事上考慮勝算
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04/21 15:32, 6年前 , 30F
鄭氏的水陸軍合計號稱有17萬 船隻有上千艘
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04/21 15:33, 6年前 , 31F
鄭成功打台灣 還是在他攻伐南京失敗之後的事
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04/21 15:34, 6年前 , 32F
如果是在之前 鄭成功實力完整未損的時候 當然更強
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04/21 15:35, 6年前 , 33F
能不能戰勝呂宋島上的西班牙人? 應該很有機會
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04/21 15:36, 6年前 , 34F
攻南京失敗後才往海外是合理想定
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04/21 15:36, 6年前 , 35F
因為更早連它手下也不會願意往海外
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04/21 15:43, 6年前 , 36F
南明舊民與兵將若有機會反清復明，
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04/21 15:44, 6年前 , 37F
誰願渡海至不毛之地，染疫病客死異鄉
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推
04/21 15:50, 6年前 , 38F
樓上讓我想起張煌言
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推
04/21 15:55, 6年前 , 39F
這些大明舊部敗了明朝也不適合南明是絕不能再用的...
04/21 15:55, 39F
推
04/21 16:21, 6年前 , 40F
不先試著反攻一下在政治上站不住腳吧，畢竟還是打著明
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04/21 16:21, 6年前 , 41F
朝的旗號在辦事的，直接放棄治療遠渡重洋無法說服所屬
04/21 16:21, 41F
推
04/21 16:22, 6年前 , 42F
大明王朝在南洋，很難聽阿
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04/21 16:26, 6年前 , 43F
感覺挺有穿越小說風格，不錯阿
04/21 16:26, 43F
推
04/21 17:46, 6年前 , 44F
想打台灣都很多人不想去了，打菲律賓，恐怕跑去清那
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04/21 17:46, 6年前 , 45F
邊的更多。
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04/21 17:48, 6年前 , 46F
對漢人來說，打清朝死了還埋在中國，打台灣或呂宋死
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04/21 17:48, 6年前 , 47F
了是埋骨蠻荒，當時的觀念無法接受。
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04/21 19:00, 6年前 , 48F
除非在廈門要北征時穿越蟲洞出現南洋
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04/21 19:01, 6年前 , 49F
洋人以為敵襲，一言不合就開火弄大
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04/21 19:02, 6年前 , 50F
這樣才能全體被迫求生存開戰
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不然直接放棄治療，部眾一定有異心
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04/21 19:08, 6年前 , 52F
史實考慮攻呂宋的時間點已經最合理了
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04/21 19:09, 6年前 , 53F
在中原失敗過才能認同其他冒險方案
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04/21 19:11, 6年前 , 54F
若要增加勝算，我會建議跟荷蘭合作
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04/21 19:11, 6年前 , 55F
一起把西班牙逐出東亞，
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04/21 19:12, 6年前 , 56F
西班亞怕華商內應所以有風聲就亂殺
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04/21 19:13, 6年前 , 57F
可考慮鄭荷密謀用計，放假消息攻台
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04/21 19:14, 6年前 , 58F
到澎湖海域就轉彎奇襲馬尼拉
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04/21 19:15, 6年前 , 59F
這樣幾萬華人比較不至於提早被屠殺
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04/21 19:16, 6年前 , 60F
有機會成為呂宋東寧國的協力者
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推
04/21 20:39, 6年前 , 61F
說到底根本是鄭家自己在找仗打 滿清都跟他說不稱臣也可以
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04/21 20:40, 6年前 , 62F
光靠轉口貿易賺點錢要養這批人也不是這麼難
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04/21 20:41, 6年前 , 63F
打著南明的旗號又非要打仗 只能是跟滿清對抗到死
04/21 20:41, 63F
推
04/21 21:48, 6年前 , 64F
不能怪鄭家 鄭家鄭芝龍也就是想做生意賺錢而已
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04/21 21:49, 6年前 , 65F
滿清的博洛貪功又貪鄭家財貨 所以把鄭芝龍監禁又抄家
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04/21 21:50, 6年前 , 66F
然後偽造報功文書 說滿清打仗大勝鄭芝龍 殺敵數萬人
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04/21 21:50, 6年前 , 67F
八旗子弟腐化的也是很快 從上到下也都腐化跟冒領功勞
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04/21 21:51, 6年前 , 68F
這種情況下鄭家絕對不可能翻案的 鄭家翻案不就說明
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04/21 21:52, 6年前 , 69F
滿清八旗的很多子弟都錯了? 這可不被滿清權貴允許
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04/21 21:53, 6年前 , 70F
不把鄭芝龍翻案 想招降鄭成功那是絕無可能
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推
04/21 21:57, 6年前 , 71F
鄭家自己在找仗打把滿清說得很無辜...
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推
04/21 22:08, 6年前 , 72F
我還知道鄭成功屠殺台灣原住民
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推
04/21 22:54, 6年前 , 73F
幹掉西班牙的話，荷蘭沒有往墨西哥的網路來填補中國
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04/21 22:55, 6年前 , 74F
市場的白銀需求，其他的財貨對中國來說吸引力不足
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04/22 09:05, 6年前 , 75F
不稱臣可也，已是鄭經時代孤懸海外。打他沒多大利益
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04/22 09:05, 6年前 , 76F
不反清不擾閩浙就可當沒看到。
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04/22 09:07, 6年前 , 77F
鄭成功時代還是閩粵沿海的反清明軍，只能勢不兩立
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04/22 09:10, 6年前 , 78F
其實減少西班牙白銀，對清朝長遠未必壞事
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04/22 09:10, 6年前 , 79F
因為中原不太產銀，明清卻把銀當成法幣……
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04/22 09:10, 6年前 , 80F
鑄幣主導權全丟給洋人，而不思後果。
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04/22 09:11, 6年前 , 81F
白銀太少，新王朝自然也會研究其他形式的法幣替代。
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04/22 09:12, 6年前 , 82F
不會不拿洋銀就無從交易收稅。
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