Re: [問題]東羅馬帝國有機會延續到中世紀之後嗎

看板DummyHistory作者 (死屁孩)時間6年前 (2018/01/07 20:50), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 28→)
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※ 引述《hogo (hogo)》之銘言： : 外交方面從11世紀或許有兩個轉機 : 2. 尼西亞帝國收復君堡之後，軍事重心應該放在小亞細亞，而不是和巴爾幹的天主教 : 勢力開戰；若持續收復小亞細亞，或許土耳其人就被限制在東安納托利亞。進入近代後 : ，藉由新的科技，或許能在未來持續壓制或消滅土耳其。 有時候，應該說很多時候，失敗的歷史人物所放棄的另一個選擇不見得就是對的 我們來看一下收復君士坦丁堡4年後即1265年的國際局勢 https://imgur.com/4FB1KlY
(引用自維基百科) 來看看北方，東北的保加利亞第二帝國後來被金帳汗國爆打一頓，自身難保就不提了 西北的塞爾維亞王國，在90年後發展成這個模樣 https://imgur.com/mo9yo36
（還是引用自維基百科） 而東北的保加利亞在後方被金帳汗國爆打的情況下依然一路吃到多瑙河以南 這還是史實上拜占庭帝國把重心放在歐洲大陸的結果 這證明，在1261年收復君士坦丁堡後，拜占庭與北方兩個強國根本沒有和平的空間 人家就是看你弱拼命打你 在時間順序上還是北方基督教的威脅在先，東方鄂圖曼的威脅在後 為了活一口命，不要明天整個國家就滅亡GG 當然是先應付近憂優先，有餘力再來應付遠患 如果按照假想路線的亞洲優先策略 難保拜占庭不會在1355年就被塞爾維亞王國滅國 或是再次丟掉君堡然後鄂圖曼吃掉剩下在安那拖利亞的部份 而且 https://goo.gl/H7pkbR 史實上拜占庭也沒有放著安那拖利亞不管 但事實就是每次打了勝仗，領軍的將軍就會功高震主，然後皇帝就要殺將軍 然後將軍被殺，土耳其人就反攻大勝 丟光土地之前就一直在重複打贏>殺將軍>大敗的反覆循環 也別說那是不是不要殺將軍就好這種話，這些將軍都是真心要篡位的 只能說逆風不是一兩個因素造成的 在國勢衰微、旦夕將亡的憂慮氣氛中 哪一個有才能的人不會心裡想著： 「羅馬變成這樣都是坐在皇位上那個豬頭造成的，只有我篡位登基才能拯救羅馬」 然後要不是失敗被殺 不然就是當上皇帝後變成下一個有才能的人眼中那個「坐在皇位上的豬頭」 我反而要說拜占庭能撐到1453年都是不少羅馬精英的功勞 自十字軍1204年攻陷君士坦丁堡後 拜占庭帝國不論哪一年來看 都是一付「再撐兩個月就要滅亡了」的死樣 所以不要再講和基督徒友好這種鬼話 自11世紀教宗支持諾曼人佔領西西里以來，一直就是基督徒在扯拜占庭後腿 這群人心中一直都認為拜占庭是上帝不可分割的一部分 可沒把羅馬人當同胞看啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.138.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1515329453.A.A2B.html
推
01/07 21:01, 6年前 , 1F
推，如果從尼西亞帝國的角度看，或許不要那麼早收復君堡
01/07 21:01, 1F
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01/07 21:02, 6年前 , 2F
全力應對小亞細亞會比較好，不過內訌這件事就真的很難解
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01/07 21:04, 6年前 , 3F
羅馬西方教會，看到拜占庭東方教會
01/07 21:04, 3F
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01/07 21:05, 6年前 , 4F
被十字軍幹爆也只會覺得暗爽。
01/07 21:05, 4F
推
01/07 21:07, 6年前 , 5F
推 問題是安納托利亞高原有威脅 就要派重兵鎮守
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01/07 21:08, 6年前 , 6F
除非皇帝本人親自坐鎮在小亞細亞 不然很難應對威脅
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01/07 21:08, 6年前 , 7F
委任大將又很容易擁兵自重或功高震主
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01/07 21:10, 6年前 , 8F
東羅馬處在東西交會處能撐這麼久
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01/07 21:10, 6年前 , 9F
也不能說表現不好。是大勢難以逆轉。
01/07 21:10, 9F
推
01/07 21:36, 6年前 , 10F
1261年時 鄂圖曼不可能威脅拜占庭 因為當時伊兒汗國剛建立
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01/07 21:37, 6年前 , 11F
旭烈兀和阿八哈對基督教都很友善 鄂圖曼根本打不過蒙古人
01/07 21:37, 11F
推
01/07 22:18, 6年前 , 12F
所以期待帖木兒不要太早死 打的土耳其無法崛起
01/07 22:18, 12F
推
01/07 22:26, 6年前 , 13F
但帖木兒不死也會東征，對拜占庭沒幫助，除非帖死後帝國
01/07 22:26, 13F
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01/07 22:27, 6年前 , 14F
不亂而能繼續壓制鄂圖曼，但這樣拜占庭也只是苟延殘喘
01/07 22:27, 14F
推
01/07 22:58, 6年前 , 15F
繼承跟皇權不穩導致內耗不斷，這個不解決其他都別談
01/07 22:58, 15F
推
01/07 23:11, 6年前 , 16F
史上尼西亞帝國好像也是幼主繼位才被篡必成帕朝，若是有
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01/07 23:12, 6年前 , 17F
能的長君接位，並能克制不打歐洲專心攻略小亞細亞，或
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01/07 23:13, 6年前 , 18F
有可能不陷入泥沼，再來就看如何振興國內了
01/07 23:13, 18F
要是照這套路走，拜占庭就篤定亡於1204年了 這個尼西亞帝國不論後來發展好不好，它都不會被算做拜占庭帝國 ※ 編輯: shirman (114.44.138.119), 01/08/2018 00:22:06
推
01/08 00:33, 6年前 , 19F
喔，我的意思並不是永遠不回君堡，而是要等實力足夠才回
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01/08 00:34, 6年前 , 20F
歷史上實力不夠拿回君堡反而陷入歐洲戰事，導致對亞洲投
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01/08 00:35, 6年前 , 21F
入不足讓鄂圖曼坐大，如果把小亞細亞奪回大半並重整實力
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01/08 00:35, 6年前 , 22F
後才奪回君堡，應該會比史實上好一點
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01/08 01:08, 6年前 , 23F
等到那時大概要從保加利亞或塞爾維亞手上搶了
01/08 01:08, 23F
推
01/08 10:23, 6年前 , 24F
君堡跟大阪城一樣難攻不落啊 不撿白不撿 要不是出了烏爾班
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01/08 10:24, 6年前 , 25F
大炮
01/08 10:24, 25F
推
01/08 11:07, 6年前 , 26F
沒有人能阻擋火藥時代的來臨…
01/08 11:07, 26F
推
01/08 13:01, 6年前 , 27F
烏爾班巨炮似乎因為裝填太久膛炸率過高，所以沒起到決
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01/08 13:02, 6年前 , 28F
定性的作用，顎圖曼的中型火炮還是作用比較大，而且君
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01/08 13:02, 6年前 , 29F
堡最後一戰守軍少得可憐，又多是臨時湊數的雜兵
01/08 13:02, 29F
推
01/08 14:15, 6年前 , 30F
羅馬教宗沒有希望十字軍攻佔君士坦丁堡，反而是三令五申
01/08 14:15, 30F
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01/08 14:15, 6年前 , 31F
敢打君堡的全都破門，然後也確實都破門了，是上層十字軍
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01/08 14:16, 6年前 , 32F
隱瞞著部下不敢讓他們知道。
01/08 14:16, 32F
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01/08 18:35, 6年前 , 33F
破門是..?
01/08 18:35, 33F
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01/08 18:56, 6年前 , 34F
破門是驅逐出教的意思嗎?
01/08 18:56, 34F
推
01/08 19:38, 6年前 , 35F
破門就是開除教籍，意思是你是被上帝捨棄之人，基督教
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01/08 19:38, 6年前 , 36F
世界的公敵，不過有實力的封建領主很多沒在鳥破門的
01/08 19:38, 36F
推
01/08 19:53, 6年前 , 37F
亨利八世：有差嗎? 我直接創一個教會自己玩
01/08 19:53, 37F
推
01/08 20:04, 6年前 , 38F
亨利一世：沒差的話我就不用赤腳在雪地罰站了
01/08 20:04, 38F
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01/08 20:49, 6年前 , 39F
亨利八世是因為孤懸海外 要是他在歐陸很可能就完了
01/08 20:49, 39F
推
01/08 21:39, 6年前 , 40F
沒有大砲的話拜占庭帝國情況一樣不妙，本身領地只剩一周
01/08 21:39, 40F
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01/08 21:39, 6年前 , 41F
圍一小部分。又是跟基督教世界隔絕的飛地。
01/08 21:39, 41F
推
01/09 00:40, 6年前 , 42F
是把船搬進金角灣才是決定性戰術不是嗎
01/09 00:40, 42F
推
01/09 12:03, 6年前 , 43F
破門的可怕在於部下能合法造反而不受譴責但有足夠實力的
01/09 12:03, 43F
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01/09 12:03, 6年前 , 44F
領主自然能不鳥
01/09 12:03, 44F
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01/09 17:47, 6年前 , 45F
君主不考慮自己有實力 後代子孫能一直有自己實力的風險?
01/09 17:47, 45F
推
01/09 20:03, 6年前 , 46F
八世是趁著新教坐大的時機吧 在中世紀他應該就下台了了
01/09 20:03, 46F
推
01/10 21:53, 6年前 , 47F
破門好像只有那一個君主，子孫好像沒有
01/10 21:53, 47F
推
01/11 09:00, 6年前 , 48F
看看之前的約翰王，教宗當年可是把英格蘭地方給關閉
01/11 09:00, 48F
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01/11 09:00, 6年前 , 49F
教會
01/11 09:00, 49F
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