Re: [問題] 為何泛中華文化圈無法形成共同的民族認同

看板DummyHistory作者 (bxdfhbh)時間6年前 (2017/12/21 16:12), 編輯推噓16(16推 0噓 56→)
留言72則, 11人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
首先，在近現代缺乏吸引力。 中國近代非常貧弱，自身難保，一個隨時有可能被列強瓜分為殖民地的弱國是難以吸引人 的。 康有為為何要搞他那一套異端邪說，五四運動為何要砸爛孔家店，就是意識到再這樣下去 國家必然淪為殖民地。 中國自己都不信傳統文化了，周邊其他國家要生存，自然也要全盤西化。 美國文化為何被人向往，為何人人想當美國人，還不就是因為美國富強。 而日本眼看著自己可以占領整個中國，當然沒有動力尊奉中國傳統文化了。 而到了現代，中國搞起了共產主義，周邊各國實在無法接受共產主義。 而且共產主義自帶離心力，朝鮮、越南對中國都不友好。 第二，各國有自己的政權 每個政權都有自己的統治階層，也就是既得利益階層。日本的貴族和武士，韓國的兩班 都是這種。 他們要確保自己的獨占利益世代傳承下去，就絕對不能讓自己的國家被別人吞并（不論 是列強還是中國）。 那他們必須要構建自己的民族認同，一方面團結國民抵御殖民者，一方面和中國徹底切割 維持獨立性。 更何況和中國走得近對他們半點好處都沒有。大清朝也幫不上他們的忙。 而被別人吞并的國家呢，例如法國占領的越南、蘇聯占領的蒙古、英國占領的緬甸，這種 和中國切割的需求就更強烈了。 既然是政府竭盡全力和中國文化切割，那誰也擋不住了。 第三，各族和漢人確實差距比較大，而且在生活上也不是同一個圈子 只有和漢族生活在一起的滿族、苗族、壯族等少數民族，漢化才比較嚴重。 有一個很值得關注的現象，就是清代改土歸流對民族文化的影響。 凡是改土歸流過的地方，當地的少數民族都高度漢化了。凡是保留了土司的，都漢化很少 例如云南、貴州的彝族都改土歸流了，現在漢化程度相對較高。 四川大小涼山地區的彝族沒有改土歸流，漢化程度非常低。 而藏族、維吾爾族這種，他們有自己的生活地域，有自己的語言文化風俗，甚至也不信 儒家思想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.112.183.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1513843956.A.45D.html
→
12/21 17:16, 6年前 , 1F
這共同民族認同方向不該侷限在漢人文化
12/21 17:16, 1F
→
12/21 17:17, 6年前 , 2F
中華文化不止是漢文化,就前面有人提的華夏可比漢族誕生早
12/21 17:17, 2F
→
12/21 17:19, 6年前 , 3F
近代較接近是泛日本民族認同覆蓋舊漢化圈
12/21 17:19, 3F
→
12/21 17:19, 6年前 , 4F
但是日本不夠力又得罪魔王，被打爆了。
12/21 17:19, 4F
→
12/21 17:21, 6年前 , 5F
原po似乎沒指定是用中華文化去融合
12/21 17:21, 5F
→
12/21 17:21, 6年前 , 6F
而是說這整個東亞泛中華文化影響圈
12/21 17:21, 6F
→
12/21 17:22, 6年前 , 7F
整合形成為"其中某種民族"的認同
12/21 17:22, 7F
→
12/21 17:24, 6年前 , 8F
清末民國太老邁不先進，連做看看的門票
12/21 17:24, 8F
→
12/21 17:24, 6年前 , 9F
都拿不到，此區有些微機會的是日本
12/21 17:24, 9F
→
12/21 17:24, 6年前 , 10F
但砸鍋了。
12/21 17:24, 10F
→
12/21 17:25, 6年前 , 11F
沒發展像美國文化體制先進強大的吸引力
12/21 17:25, 11F
推
12/21 19:46, 6年前 , 12F
哪個非美國外國人會認同自己是美國民族？
12/21 19:46, 12F
→
12/21 20:37, 6年前 , 13F
馬上回答: 波多黎各人。
12/21 20:37, 13F
→
12/21 20:38, 6年前 , 14F
第二個答案: 在美的華裔都自稱"C... American"
12/21 20:38, 14F
→
12/21 20:39, 6年前 , 15F
有些美國領地想加入美國聯邦還不給入
12/21 20:39, 15F
推
12/21 20:50, 6年前 , 16F
那就不是非美國的，海外屬地依然具有美國公民權，他們一樣
12/21 20:50, 16F
→
12/21 20:50, 6年前 , 17F
可以選美國總統的
12/21 20:50, 17F
推
12/21 21:23, 6年前 , 18F
華裔美國人說自己是美國人OK吧？德裔不這樣自稱嗎？
12/21 21:23, 18F
→
12/21 21:23, 6年前 , 19F
華裔美國人本來就美國人呀? 自稱美國人有什麼稀奇?
12/21 21:23, 19F
→
12/21 21:24, 6年前 , 20F
波多黎各是美國一部分阿
12/21 21:24, 20F
→
12/21 21:33, 6年前 , 21F
現實不可行，沙俄、奧匈、鄂圖曼都做不到的事情
12/21 21:33, 21F
→
12/21 21:34, 6年前 , 22F
蘇丹：只要認同我鄂圖曼的都可以... 巴爾幹：去死吧
12/21 21:34, 22F
→
12/21 21:35, 6年前 , 23F
奧匈皇儲：大家冷靜，三元帝國如何? 巴爾幹：吃土豆啦
12/21 21:35, 23F
→
12/21 21:37, 6年前 , 24F
沙皇：我們大斯拉夫.... 巴爾幹：乾爹救我!
12/21 21:37, 24F
→
12/21 21:38, 6年前 , 25F
泛XX主義想得很美，但最後通常都是毀滅別人也毀滅自己
12/21 21:38, 25F
推
12/22 12:35, 6年前 , 26F
中國文化自唐滅亡就無法對外擴散，勉強來說只是往雲南
12/22 12:35, 26F
→
12/22 12:35, 6年前 , 27F
嶺南侵蝕而已
12/22 12:35, 27F
→
12/22 12:46, 6年前 , 28F
朝鮮國有被明國影響吧？
12/22 12:46, 28F
推
12/22 15:29, 6年前 , 29F
所有的「統一」都是打出來，再加上長久混居同化而來的。
12/22 15:29, 29F
→
12/22 15:29, 6年前 , 30F
而不管是地緣、宗教還是歷史政治因素，分離主義出現之後就
12/22 15:29, 30F
→
12/22 15:31, 6年前 , 31F
很難消磨下去。尤其寧爲雞口勿爲牛後這想法是人之常情……
12/22 15:31, 31F
→
12/22 15:31, 6年前 , 32F
喔美國的不少地是買來的，所以也不見得要打下來啦喔。哈。
12/22 15:31, 32F
推
12/22 18:21, 6年前 , 33F
明朝是華夏文明短暫復興，把朝鮮從蒙古手中搶回來
12/22 18:21, 33F
→
12/22 19:15, 6年前 , 34F
清國影響外國的應該是清末西方一堆中國人刻板印象XDDD
12/22 19:15, 34F
→
12/22 19:16, 6年前 , 35F
12/22 19:16, 35F
推
12/23 09:22, 6年前 , 36F
清朝是中華文明向後退，雖然武力強大，精神文明毫無建
12/23 09:22, 36F
→
12/23 09:22, 6年前 , 37F
樹
12/23 09:22, 37F
推
12/24 16:10, 6年前 , 38F
不能這樣說，很多現在的中國藝文、菜譜等都是在清代產生或
12/24 16:10, 38F
→
12/24 16:11, 6年前 , 39F
成熟的，連相聲都是清代才出現的。
12/24 16:11, 39F
→
12/24 16:13, 6年前 , 40F
不過以辮子馬褂跟很多滿化的東西滿被日韓嫌棄的，明滅之後
12/24 16:13, 40F
→
12/24 16:13, 6年前 , 41F
日本的華夷變態論就是一個典型論述。
12/24 16:13, 41F
推
12/24 17:34, 6年前 , 42F
小弟確實是認為所謂的"中華文明"包括但不僅限中國文化
12/24 17:34, 42F
→
12/24 17:37, 6年前 , 43F
按照這個命題，就像"德意志文化"涵蓋的不只是普魯士那
12/24 17:37, 43F
→
12/24 17:39, 6年前 , 44F
樣，其他德意志諸邦同樣也是德意志文化的一部分，東亞
12/24 17:39, 44F
→
12/24 17:40, 6年前 , 45F
亞諸國既然長期受儒家思想影響，知識分子圈也長期使用
12/24 17:40, 45F
→
12/24 17:42, 6年前 , 46F
漢字，為何這些地區的人民在19世紀卻無法形成休戚與共
12/24 17:42, 46F
→
12/24 17:43, 6年前 , 47F
的民族認同，甚至形成像德國、意大利或是日本那樣的民
12/24 17:43, 47F
→
12/24 17:44, 6年前 , 48F
族國家呢?
12/24 17:44, 48F
推
12/24 18:06, 6年前 , 49F
有啊 中國不就是一直趨向統一嘛
12/24 18:06, 49F
→
12/24 18:08, 6年前 , 50F
歐洲日耳曼民族可多了，普魯士也才成功一部分地區而已
12/24 18:08, 50F
推
12/24 19:18, 6年前 , 51F
荷、部分比利時、列支敦士登、部分瑞士、一小搓法國
12/24 19:18, 51F
→
12/24 19:21, 6年前 , 52F
廣義的來說入侵英國的那幾支、北歐諸國(除了芬蘭)都算
12/24 19:21, 52F
→
12/24 20:26, 6年前 , 53F
普魯士連奧地利這個德意志核心區都沒統一了
12/24 20:26, 53F
→
12/24 21:10, 6年前 , 54F
舉日耳曼不就更證明沒融合才是正常...
12/24 21:10, 54F
→
12/24 21:11, 6年前 , 55F
現代德國只佔其中一部分而已。
12/24 21:11, 55F
推
12/24 22:49, 6年前 , 56F
中國其實所謂趨向統一的說法其實也只是打下來的統一講真。
12/24 22:49, 56F
→
12/24 22:50, 6年前 , 57F
中國有一塊泛中原核心區域，而到南宋才比較真正把南方也給
12/24 22:50, 57F
→
12/24 22:51, 6年前 , 58F
去掉各種羈縻支配，中國真正的傳統領土其實並沒有那麼大。
12/24 22:51, 58F
推
12/24 22:54, 6年前 , 59F
而這一塊核心區域的形成也是先秦從陝西往東打，還有打東夷
12/24 22:54, 59F
→
12/24 22:55, 6年前 , 60F
加上幾百上千年的早期封建後來半封建才轉化完成的核心區域
12/24 22:55, 60F
→
12/24 22:56, 6年前 , 61F
此外就是中國歷代到現代都有巨大的遷民政策，有助區域轉化
12/24 22:56, 61F
推
12/24 23:06, 6年前 , 62F
如果周不是自陝西龍興，秦祖沒有被謫戍西戎，中國這鍋粥怕
12/24 23:06, 62F
→
12/24 23:06, 6年前 , 63F
是連陝西都不好喇進去我覺得。
12/24 23:06, 63F
推
12/24 23:09, 6年前 , 64F
南方則是西晉炸了霹靂貓逃出來…不是，八姓入閩之後慢慢的
12/24 23:09, 64F
→
12/24 23:09, 6年前 , 65F
轉化。雖然西晉似乎也沒真正入閩，是北宋炸了之後的事了。
12/24 23:09, 65F
→
12/24 23:12, 6年前 , 66F
川蜀則是要感謝一群金牛的貢獻，東北則是清末開始，到中共
12/24 23:12, 66F
→
12/24 23:13, 6年前 , 67F
開發北大荒了。總之都是打下來、遷民，然後等時間轉化核心
12/24 23:13, 67F
→
12/24 23:13, 6年前 , 68F
，只是打下來跟遷民不見得同一個時間點，也不見得是一波流
12/24 23:13, 68F
→
12/24 23:14, 6年前 , 69F
台灣本來不是原住民的地盤嘛，也是閩粵移民爬進來跟明鄭、
12/24 23:14, 69F
→
12/24 23:15, 6年前 , 70F
清代的統治，許多零碎加在一起才漢化成福佬的天下的。
12/24 23:15, 70F
推
12/24 23:18, 6年前 , 71F
至於這個「漢化」夾雜多少原民血淚這個反正哪個大國都是這
12/24 23:18, 71F
→
12/24 23:19, 6年前 , 72F
樣過來的嘛。
12/24 23:19, 72F
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1QEspqHT (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1QEspqHT (DummyHistory)