Re: [假設] 1630年代大肚王國全面西化

看板DummyHistory作者 (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/11/28 00:48), 編輯推噓2(2推 0噓 27→)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : → kuma660224: 你盲點且沒考慮17世紀農業技術與外來新作物 11/27 00:43 : → kuma660224: 的影響。能讓更少人力達原有能量供應。 11/27 00:43 : → kuma660224: 只假設單位人力產能無法提升。才會死循環。 11/27 00:43 : → kuma660224: 原本他們其實是更低效的狩獵與刀耕火種 11/27 00:44 : → kuma660224: 產能是很低且不穩定，所以史實甚至記載 11/27 00:45 : → kuma660224: 原住民不允許婦女太早懷孕。 11/27 00:46 : → kuma660224: 別的不說給你一把搶，狩獵能力就超過原有的弓 11/27 00:48 : → kuma660224: 何況不是人人都有時間學好很難訓練的弓。 11/27 00:48 : → kuma660224: 獸力也是那世代透過洋人買進，最終原民也 11/27 00:50 : → kuma660224: 大量持有為運輸載具，原本那得靠人力搬運 11/27 00:50 : → kuma660224: 即使人數相等，技術器具改革都能效率不同。 11/27 00:51 : → kuma660224: 小說不是聖經，畢竟想定不一樣。 11/27 00:53 其實你要講的是穿越神器吧.... 當時已經有玉米等在台灣的栽種紀錄在1717年左右 而一個例子明鄭，23年20萬人這就是利用十七世紀農業技術爆人口的結果 明鄭永有大肚王國不具備的政治和外交優勢，甚至他們有成熟的海軍 一名技術良好的水手和一艘海船是大肚王國也不具備的 大肚王國有血統優勢，明鄭有交通、政治、外交優勢 也就是大肚王國用生的，明鄭用運輸 農業技術和畜力基本上不是大問題 荷蘭人紀錄當時原民已經有向漢民族學習耕作技術 畜力新竹一帶有大量的牛隻在開墾大爆發的清朝有原民以訓養和捕獲牛隻進行交易 而形成所謂的牛墟，荷蘭人則是自澎湖大約兩千頭牛隻用以耕作 可慮的是原民似乎有放狗咬牛的習慣以及大肚王國如何支付費用 畢竟有紀錄大量引入的政權都有自身的購買管道可以降低運費 因此真正的問題在於水利 明鄭時期雖然接手何蘭人的王田並且自主開發，但其所有的田地還是以看天田為主 也就是以十七世紀的技術，台灣開出來近萬甲土地，多數還是缺少水源的 不是技術不是畜力而是水有問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1511801339.A.A3F.html
推
11/28 02:48, 6年前 , 1F
那大肚國開始投資馬場養馬練騎兵有沒有搞頭?
11/28 02:48, 1F
推
11/28 07:54, 6年前 , 2F
氣候應該不適合，而且破碎的地形也讓騎兵的優勢有限
11/28 07:54, 2F
→
11/28 08:51, 6年前 , 3F
臨高是要訴求速成並繼續爭霸中原。
11/28 08:51, 3F
→
11/28 09:04, 6年前 , 4F
才需要"快速現有"，大肚比較傾向於
11/28 09:04, 4F
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11/28 09:04, 6年前 , 5F
長期跨世紀在偏和平穩定期持續發展
11/28 09:04, 5F
→
11/28 09:05, 6年前 , 6F
著重在部落民族對文明的吸收進化
11/28 09:05, 6F
→
11/28 09:06, 6年前 , 7F
對臨高來說，化外之地是不好選擇
11/28 09:06, 7F
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11/28 09:06, 6年前 , 8F
但對於大肚來說，反而是因為在這。
11/28 09:06, 8F
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11/28 09:07, 6年前 , 9F
才有機會長期不受大清大明干涉發展
11/28 09:07, 9F
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11/28 09:08, 6年前 , 10F
所以我說想定的需求造成利弊不一。
11/28 09:08, 10F
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11/28 09:16, 6年前 , 11F
若不走與鄰國陸權爭霸，著重於西化教育
11/28 09:16, 11F
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11/28 09:16, 6年前 , 12F
與之後工業革命，比擴張人口領土更重要
11/28 09:16, 12F
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11/28 09:16, 6年前 , 13F
因為後世明顯發現新式洋槍洋砲
11/28 09:16, 13F
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11/28 09:17, 6年前 , 14F
常讓大國死傷數千，敵方死傷數十或數人
11/28 09:17, 14F
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11/28 09:17, 6年前 , 15F
所謂國力，在現代化進度太落後時，
11/28 09:17, 15F
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11/28 09:18, 6年前 , 16F
也只是超更大塊的魚肉，任人宰割。
11/28 09:18, 16F
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11/28 09:18, 6年前 , 17F
少量先進武力就能屈服大國。
11/28 09:18, 17F
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11/28 09:20, 6年前 , 18F
大肚想定要走的是西化商業貿易小國
11/28 09:20, 18F
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11/28 09:20, 6年前 , 19F
發展期不刻意與清日英荷直接對抗。
11/28 09:20, 19F
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11/28 09:21, 6年前 , 20F
頂多視為潛在假想敵，但更視為貿易夥伴
11/28 09:21, 20F
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11/28 09:30, 6年前 , 21F
如果真有啥清肚衝突，大概也只是幫
11/28 09:30, 21F
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11/28 09:30, 6年前 , 22F
洋人敲邊鼓，打開沿海貿易口岸，互利
11/28 09:30, 22F
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11/28 18:29, 6年前 , 23F
一直很好奇所謂的馬場到底需要多大？例如新竹省中+運
11/28 18:29, 23F
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11/28 18:30, 6年前 , 24F
動場+商校+東山日據時期就稱為跑馬町，也真的養馬，
11/28 18:30, 24F
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11/28 18:30, 6年前 , 25F
看起來沒很大@@，應該二平方公里就夠了吧？
11/28 18:30, 25F
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11/28 20:18, 6年前 , 26F
馬即使養成了，也不是它的時代了。
11/28 20:18, 26F
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11/28 20:19, 6年前 , 27F
都已經工業革命，馬只養幾匹給
11/28 20:19, 27F
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11/28 20:19, 6年前 , 28F
高層領導人作秀拍照就夠了。
11/28 20:19, 28F
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11/28 22:17, 6年前 , 29F
話說玉米為什麼不能拓展開@@
11/28 22:17, 29F
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