Re: [假設] 1630年代大肚王國全面西化

看板DummyHistory作者 (死屁孩)時間6年前 (2017/11/25 17:12), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 42→)
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※ 引述《shirman (死屁孩)》之銘言： : https://imgur.com/M3Olvkk
: 十八世紀末的瑪撒朗王國及行政區劃 : 這段期間，瑪撒朗的軍事工業也終於建立起來了 : 由大肚人完全自製的槍械和火砲也開始量產 : 然而其水準一直停滯在1730年代 : 同一時期，地球另一端的歐洲，工業革命從英國開始擴散開來…… 1800年代 英國商人開始從遠方運來源源不絕的便宜棉布 市價只要往昔的一成 由於清朝官方只管出口茶葉，不願意進口國外任何商品 大量英國人轉而將紡織物等產品銷來大肚 而大肚商人又將棉布或用其製成的棉衣、棉襖轉賣到中國，賺取大量利差 由於工業化製成的棉襖既便宜又保暖，廣受貧民歡迎 當時常有「十村九棉」等語 棉布貿易大肚商人重要的轉口貿易，而且流量龐大 這之中受惠最大的自然是藉朝貢貿易擔任中國與國外窗口的瑪撒朗王國 但是英國商人不滿於大量利潤被大肚人獨占 多次尋求和中國更直接更平等的貿易關係 先後有馬戛爾尼及阿美士德等大使來華，皆遭遇挫敗而歸 在此時期，鴉片貿易也開始盛行 起初，鴉片循從前管道經大肚流入中國，希望讓大肚人擔當白手套的角色 但依舊形成中間利潤被大肚人獨占的情況 於是英國人開始和中國走私商直接交涉 終於讓中英的貿易局勢出現逆轉，白銀不再流向大肚而是轉而流回英國本土 這段時間，瑪撒朗繼續自國外購買槍械、火砲 槍學為當時大肚人的顯學 除了燧發槍的發明外，歐洲在拿破崙戰爭時期所使用的野戰砲也開始被引入 1839年，即中國的道光十一年，清廷開始對鴉片貿易做出反制 派遣官員林則徐前往廣州禁菸，不久後，鴉片戰爭爆發 清軍節節敗退，最後於南京簽訂條約 相比於中國事後的一片平淡，瑪撒朗卻因此戰大受震驚 當時中國有80萬常備軍，沿海船艦無數 而英國人僅以兩萬人之眾、不滿百艘戰船就將清軍打的潰不成軍 國會因此決議通過，派遣專員仔細研究調查雙方的勝敗因素 1845年，從中國和歐洲返回的專員報告了清廷政治及軍隊的腐敗、工業革命的興盛 令大肚人眼界大開，開啟了亞洲最早的西化運動 — 瑪拉隆瑪齊（malalumalj，即競爭） 瑪拉隆瑪齊在最早期僅僅是引入蒸汽機和工廠，以及最新式的槍砲等有形物質 後來在歐洲著作<國富論>等啟蒙時代著作以及西方法學被引入後又開始擴大發展 包括雙軌法院制度的確立、將匡吐魯社常備兵擴大為全國徵兵制 又引入警察、郵政系統、財產權制度、專利法 政府體制方面也重新整頓，設立了直接向白晝王負責的外交部、財政部、內政部等機關 至此時期才確立瑪撒朗為內閣制度的聯邦 1852年時，荷裔大肚人熱蘭‧甘提努創立大肚島首家電報公司， 向政府募資在大肚島上設立電報 瑪拉隆瑪齊的改革不勝枚舉，也由於大肚人混有荷蘭文化的基礎 在吸收西方知識時的理解力也高於亞洲其他國家 改革運動的時期也相當漫長，依各家說法有到1860年代為止、也有認為到1870年代才結束 讓我們暫且回到改革運動的初年 1847年，清國有地方官員注意到少數大肚人走私鴉片的情況 加以瑪撒朗當時因貿易之故，國懷巨富，又是孱弱可欺的蠻夷 於是上書朝廷，建議勒令瑪撒朗朝貢鉅款以彌補清廷在鴉片戰爭的賠款損失 否則就以大肚人走私鴉片之名對大肚人施以「懲戒」 一時之間朝廷「索款」、「懲肚」之聲不絕於耳 不少腐敗官員都期待從中貪污獲利 隔年，清廷正式下昭，明定來年貢品款數，其高達瑪撒朗政府數十年之收入 （後代考據，並沒有大肚人說得那麼誇張） 此乃瑪撒朗舉國以來前所未見，國會分成「抗戰派」與「從善派」 最後抗戰派在白晝王引導下以7比6贏得決議，拒絕清廷的索款要求 1849年，清朝海軍完成集結，並往大肚島開航 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.116.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1511601171.A.185.html
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11/25 17:25, 6年前 , 1F
大肚人只賣鴉片，不吸鴉片？
11/25 17:25, 1F
有，只是情況沒那麼嚴重 其實我也好奇，史實上為何當時只有中國有氾濫的鴉片問題 鴉片為何不像今日的毒品一樣在當時的世界氾濫呢？ ※ 編輯: shirman (114.44.116.101), 11/25/2017 17:29:53
推
11/25 17:41, 6年前 , 2F
剛補完就出新篇 推一發～
11/25 17:41, 2F
推
11/25 18:32, 6年前 , 3F
其實英國本土也有鴉片吸食，不過通常也只在貴族流傳沒氾濫
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11/25 18:33, 6年前 , 4F
煙土在中國，大概是因為大量銷售價格低廉吧
11/25 18:33, 4F
推
11/25 18:58, 6年前 , 5F
等等你自己打自己槍欸，中國不進口，你是怎麼賣?
11/25 18:58, 5F
s 我認知中的朝貢貿易，是只要有向中國稱臣的臣屬國 就可以比較不受限制的跟中國民間貿易而不用跟官方貿易 大肚人就是比英國人少了這層限制才能從中獲利 形同壟斷中國市場 但也看過有說法是朝貢「貿易」只是臣屬國把中國每年的朝貢回禮轉賣出去而已 稱不上是貿易 如果是後者這種說法 那本篇的敘述就是不成立的 [1m推 Konev: 好奇這時候大肚王國有多少人口 60萬上下？ 11/25 19:12 s 沒有詳推，60萬有點太少， 想說估200萬會太多嗎？ 或者應該像史實那樣設100萬上下？ [1m推 hgt: 朝貢貿易應該是對方以朝貢名義 實際上把商隊都歸為使團團 11/25 19:51
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11/25 19:52, 6年前 , 6F
員 然後在中原王朝境內賣東西 直到抵達京城 真正的使節才
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11/25 19:53, 6年前 , 7F
把本國的土產獻給皇帝 又可得到豐盛的回報 接著可能又在
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11/25 19:54, 6年前 , 8F
歸途中轉手賣掉 或帶回本國
11/25 19:54, 8F
唔，那這樣應該也不是凹不回來 就說瑪撒朗一年朝貢數十次好了 ※ 編輯: shirman (180.217.151.118), 11/25/2017 20:16:46
推
11/25 20:22, 6年前 , 9F
建議設定10次就好 因為中原王朝也不是笨蛋 他們也會發現
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11/25 20:23, 6年前 , 10F
有些國家朝貢實際上是來賣東西撈錢的 有時候會叫他們減少朝
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11/25 20:23, 6年前 , 11F
貢次數 或減少使團團員
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11/25 20:37, 6年前 , 12F
如果大肚朝貢貿易可以這樣成功，英商應該也會跟進。商人
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11/25 20:37, 6年前 , 13F
為了賺錢演一演也沒什麼，清朝也不可能和英國本土求證。
11/25 20:37, 13F
推
11/25 20:57, 6年前 , 14F
推
11/25 20:57, 14F
推
11/25 21:03, 6年前 , 15F
中間這麼長一段時間各大殖民列強都在睡覺?就算不武力侵
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11/25 21:03, 6年前 , 16F
犯大肚王國，好歹也會做出各種增加影響力的行為吧
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11/25 22:39, 6年前 , 17F
這個嘛……就我查詢的資料，列強對東亞的殖民要到1850年
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11/25 22:39, 6年前 , 18F
以後才趨於頻繁，我想大概是由於距離的關係以及工業革命
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11/25 22:39, 6年前 , 19F
後的科技才能讓歐洲人頻繁的來亞洲
11/25 22:39, 19F
推
11/25 22:44, 6年前 , 20F
下一篇是瑪中戰爭吧 再下篇黑船來
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11/25 22:46, 6年前 , 21F
推測荷裔人士融入程度的關係 瑪的西化速度應該只會
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11/25 22:47, 6年前 , 22F
高於泰國跟夏威夷
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推
11/25 23:47, 6年前 , 23F
1650年荷蘭東印度公司人口普查也才50000以下的平埔族
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11/25 23:47, 6年前 , 24F
沒有那麼多漢人移民 會到100萬有難度啊
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推
11/26 11:44, 6年前 , 25F
關於軍事工業的進步,我覺得可以多增加一個故事.越南西山
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11/26 11:44, 6年前 , 26F
內戰.因為19世紀初越南爆發內戰,內戰的結果是越南開始
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11/26 11:44, 6年前 , 27F
資助華南的漢人海盜以充國用,當時稱為安南艇匪
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11/26 11:45, 6年前 , 28F
而當時越南因為和法國傳教士比較多互動,所以越南比中國
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11/26 11:45, 6年前 , 29F
還要早就接觸了西式的火砲 築城 甚至是造船.
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11/26 11:46, 6年前 , 30F
所以可以設定來自越南的傭兵或是海盜把技術傳到大肚
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11/26 11:48, 6年前 , 31F
那越南怎麼之後被法國征服了……
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推
11/26 11:49, 6年前 , 32F
根據英文版wiki的說法,19世紀初的越南海軍甚至就有超過
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11/26 11:49, 6年前 , 33F
裝備60門大砲的西式戰艦 而受到安南艇匪影響的蔡牽海賊
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11/26 11:50, 6年前 , 34F
一開始船隻和火力也超過滿清水師 ^^
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11/26 11:50, 6年前 , 35F
為什麼被法國征服-->這個問題我也想了好多年XD沒答案
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11/26 12:08, 6年前 , 36F
越南長期依賴明清保護。清朝最後捨棄它
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11/26 12:11, 6年前 , 37F
那已經是19世紀後期。西方工業實力更強
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11/26 12:15, 6年前 , 38F
已經不是有火槍火炮戰船就能對抗西方
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11/26 12:17, 6年前 , 39F
只能早點脫亞入歐工業化西方化。
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11/26 12:18, 6年前 , 40F
早點厚植國力才有本錢。
11/26 12:18, 40F
推
11/26 13:30, 6年前 , 41F
或是說, 土耳其帝國的西化更徹底,但是還是打不贏不是嗎?
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11/26 13:30, 6年前 , 42F
我覺得19世紀末20世紀初就是第一名贏者全拿的時代
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11/26 13:31, 6年前 , 43F
如果做不到美英法德俄這五個第一名水準,那第二名水準例
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11/26 13:31, 6年前 , 44F
如西班牙 土耳其也是只有被狂電的份
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11/26 14:19, 6年前 , 45F
19世紀末只靠拳頭是贏不了西方的。
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11/26 14:19, 6年前 , 46F
需要政治面策略，成為親西方的夥伴國。
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11/26 14:20, 6年前 , 47F
把侵略與敵意，引到亞洲其他地方。
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11/26 14:21, 6年前 , 48F
泰國跟越南的命運就差很多。
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11/26 14:23, 6年前 , 49F
撐到1914....西方各國大亂，就可喘息
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11/26 14:25, 6年前 , 50F
史實西方一戰導致對亞洲出口中斷。
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11/26 14:25, 6年前 , 51F
亞洲新興西化工業國趁機吃掉亞洲市場
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11/26 14:26, 6年前 , 52F
尤其紡織業。
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※ 編輯: shirman (114.44.116.101), 11/26/2017 21:40:04
推
11/28 01:57, 6年前 , 53F
太神啦~~直接朝貢交易大清，能不能讓流球刷一下存在啊.
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11/28 01:59, 6年前 , 54F
還有西化好，可參考一下eu4的西化過程，動盪又刺激。
11/28 01:59, 54F
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