[假設] 日本全力移民台灣，如同北海道開拓

看板DummyHistory作者 (Tsuyoshi)時間6年前 (2017/07/15 02:08), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 48→)
留言68則, 16人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
日本當時送了很多移民到北海道 樺太開拓後，拿到滿州國當附庸國，看著肥沃的土地移 民很多日本人去滿洲國，而南美洲同樣也是如此，搞到現在巴西一堆日裔 如果當時日本政府將政策改成，講多餘勞動力全面移民台灣開拓，原有住民趕到東部或是 趕回對岸的福建 講西部平原全面建立移民村（跟史實移民村多在東部相反） 以一樣50年的時間，講台灣開拓成南方的北海道（南洋道），或是第二個九州。 北海道真正全面納入日本開拓也是明治時期的事，其實沒多台灣幾年 面對一個可能以日本人為多數人口的台灣（至少三分之一） 美軍可能會如同沖繩，成立軍政府一併管裡，讓它獨立成一國，或是與琉球一併返還日本 如果是這個日本人佔了三分之一的台灣，這個世界線你覺得會如何演變呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.247.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1500055689.A.81A.html ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:10:13
推
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其實已經鼓勵很多來台“拓殖”了，但很多土地早就有地主，
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與其鼓勵新開發，不如要求地主效忠
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推
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可以看一下東北
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(滿洲)
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推
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台灣本來就住滿漢人, 是要移民開拓啥? 跟漢人殘殺贏的拿?
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於是派人到鼓浪嶼找林家要脅歸順或沒收財產，林家在台就繼
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阿就是日本沒拿到東北，把那些人塞來台灣，土地是清朝割讓給日本了，與其給異族還不 如叫自己人來。當然前面會搞的比乙末征台更厲害，剩下屈服的就像印第安人一樣趕到東 部，反正哪個年代老美對印第安人，日本對阿努伊人也是在幹一樣的事 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:34:01
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續延續第一地主的生命了
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日本人佔1/3也不會把台灣當日本領土, 馬關條約也才過幾年
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有些真的離開的才是新的移民拓殖空間，大多還是投資工商業
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推
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就算1945台灣全是日本人﹐請參考蘇聯波蘭中國的做法...
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滿州一大片未開發可供拓殖下，只能種田的日本移民想當然一
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定會往滿州跑
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這個世界線就是，在列強干預下滿洲國變成不是日本附庸（變成俄國或其他國家保護）， 沒有東北可種，所以把人趕到台灣，跟北海道一樣開拓。而台灣原有住民就跟阿努伊人一 樣的方法對付
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直接就幾百萬幾百萬人強制遣返了。
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※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:37:40
推
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成本可不低，才剛打完讓一批人開門臣服而已，現在要驅趕這
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批人，恐怕戰又要打個沒完，歸順仕紳利益又被破壞，誰還要
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#1Nw_zGdt (DummyHistory) 你的舊文 我看不出有何差異
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幫你開門？
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沒開門，是一開始就決定要像北海道一樣開拓，所以留島不留人，要留下來就給我同化。 原有土地沒收分給日本人種田。 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:41:12
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開門的是相信你能保護他的利益的，甚至獲得利益的，現在知
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道利益全無，肯定翻臉繼續對幹
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阿就鐵了心，連懷柔都不要了，用50年將台灣洗成日本的形狀。中國地大，跟北極熊需要 南方溫暖土地發展不一樣，一個日本化的台灣我想老美應該是會跟琉球掛在一起，畢竟可 沒中國的包袱 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:44:33
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去年9月發的架空歷史現在相同內容回鍋，來洗帳號的?
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推
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哪最少要再打好幾次戰役，沒像開拓北海道容易喔！
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這有啥好洗的?，當時沒想到東北呀。想說如果東北種田的人力搬到台灣西部，這樣搞會 怎樣呀。初期更大的反抗是一定的，但如果是把大地主（某林家之類的）的地分配，然後 多餘漢人趕去東部開墾，與史實移民村位置交換。然後用日本在北海道開拓的那套來搞呢 ? 我是這兩天看完牛媽的百姓貴族後的問題，台灣比起北海道溫暖大規模開拓應該不難吧 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:52:02
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因為戰爭持久下，反而減慢對臺灣拓殖的速度，恐怕進度緩慢
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高壓治理下，要花的錢恐怕會迫使帝國真的有意願想出售臺灣
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或是因為成本高，加上生熟番鬧事更嚴重，日本南進也更困難
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似乎不太可能明顯差別。史實已算是87%像
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台灣畢竟比沖繩大很多倍。同化時間也要更長
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種族清洗或遷移，是需要有不少能量去做，以當時日本帝國我
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不認為會選這個做法，對他發展真的不好
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也是，只不過我想北海道的開拓其實時間也沒差多少，甚至第二次琉球處分的時間也是， 領有台灣跟北海道開拓其實差不了幾年，台灣當時的漢人有多到無法去減少嗎?或是叫清 朝運回福建呢? 就是留島不留人，跟老俄在二戰後的幹法一樣。當然有用的勞動力可以留下只是提早皇民 化呢? 原有住民假設一般在要求下由清朝運回，一半留下皇民化，加上比起史實多好幾倍的日本 移民呢 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:59:10
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而且最終還是取決盟軍。沖繩不大，台灣太大
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推
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日本把台灣當低等人還搞種族清洗, 絕對總動員跟日本拚生死
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日本不管怎麼做，都是無條件接受。
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不會像現實還開城門讓日本無痛接收
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全島範圍動亂加上破壞, 打到二戰結束都沒辦法全力發展經濟吧
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推
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林家負責收租，他底下租佃的都算他夥伴關係，你分掉他的佃
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，代表佃租的農民的生計也沒了，這就是地主為何能招到鄉民
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一起作戰的原因啊
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那Z大運用政府能力施壓呢? 反正中國地大當時清朝也快不行了，而史實是讓人民自行決 定。如果是採強制搬遷會福建廣東，給他們一塊地移居呢? 就是叫清朝來分擔處理原有 住民的問題，馬關條約上多加一條 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:03:28
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清朝怎麼可能還收社民？還不說日本怎麼把社民一個一個押上
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船都是問題
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300萬人口日本要動員多少人物力運輸能量? 更別提財產問題
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這點日本在東北跟北海道就好像阻力不大，東北是有聽過直接叫農民把良田讓給開拓民， 原本住民趕到旁邊的惡地開墾。北海道應該是地廣人稀所以阻力不大 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:06:45
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是有叫人不爽就遊過去啊～
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但閩粵要是有田地，當初老祖先還過來幹嘛？
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那就是清朝的問題了，反正割讓的是台灣島，地大不再台灣也應該還有地方塞人，只不過 絕對不是啥良田罷了。那如果是像清對付明鄭的搞法，將有影響力的家族趕回中國，平民 提早同化。而不是在中末期才開始，也就是說日本的移民規模與國民黨來台的人是一樣多 的。 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:12:18
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而且是簽完約才進軍臺灣要接收，結果接受不利有乙未戰爭
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你在馬關條約加上去，只是讓乙未戰爭連開門的人都沒有機會
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滿州移民比較多吧，氣候更相近
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沒辦法 除非來一場屠殺 把台灣人清光
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台灣太熱，日本人大概不太愛來
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就像現在很多中國網路憤青叫囂的『留島不留人』一樣
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如果能把人口清空，日本人大概會先從韓國開始
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但事實上很難做到，日本人也沒有這樣做
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至於中國敢不敢？ 我們等著看
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有老番顛真的三天兩頭不扯阿共不舒服，要不要住對岸
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長相廝守
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其實只是譬喻這樣做難度很高而已
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也有人很愛講炸三峽大壩白目去招惹人的
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不過假如我們是用歷史的角度看 蒙古人就做過屠殺的事
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蒙古沒有國際公法
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忽必烈伐宋時，就有蒙古王公主張把中原田地改為牧場
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後來因為難度太大，沒有全面屠殺。
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在東普魯士的的德國人已經回答你的問題。
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克里米亞好像也有過大遷徙
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清廷入關時,滿人人口比例只有漢人的千分之三
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忽必烈時蒙人和漢人的比例不知,但要全面屠殺顯然是不可能的事
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推
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玉里，池上那邊很多日本移民舊址。
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東部地區的日本移民村落，大多都是未開發的，而不是驅逐漢
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人的，雖然也有部分是遷移部落的
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東部先打了10幾年的理番戰爭 才有拓墾村的條件
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驅逐原住民
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07/29 18:14, , 68F
台灣人可能會被殺個剩一成
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