Re: [假設] 漢沒有滅異姓王?

看板DummyHistory作者 (明日過後)時間6年前 (2017/06/27 23:35), 6年前編輯推噓1(103)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言: : 如題,秦末本質是六國復國 : 在這過程中,直接消失的勢力只有姬家 : (晉公一脈在戰國初就已經在魏國的迫害下絕嗣,周天子系統在周隱王被秦昭王廢掉之後 : 也銷聲匿跡,燕國在被秦所滅後也消失了) : 其他多是在楚漢戰爭中才滅 : 那如果戰後沒有清算異姓王呢? : 取而代之的是除了韓國以外的異姓王封地都至少分成2~3國 : 韓信仍然擔任齊王或改封楚王 : 漢朝中央直轄有:秦國故地、魏國的晉地(不含梁地)、趙國上黨、太原、楚國郢都以西 : 這樣會如何發展呢? : 漢會不會是一個加強版周天子? 最近準備以趙佗為主題寫點東西,這篇的內容,算是 有相關,也就順便回覆一下。 先說結論:漢朝皇帝也許是加強版的XXX,但一定不會 是加強版的「周天子」。 理由?我們不妨先從「法統」的角度看。周天子的法統, 體現在兩個地方:在「周」內部,他是有著明確源流的 正統君主;在「天下」這個諸邦國體系裡,他是由各邦 君長共同推舉的共主——這儀式不一定要每次都辦、有 新的周王繼位就辦,但共主地位的來源,是固定了的。 劉邦是平民,按照亞里士多德的分類法,至少在他那一 代,無論是「如義帝約」,被封為秦王,還是按照歷史 上的發展,改封到漢中成了漢王,在他直轄的邦國內部, 都祗能稱為「僭主」。而他在天下體系裡的地位,是義 帝/項羽之下的附庸。 漢滅西楚,周滅商,這兩件事的過程看著相似,其實有 很大分別。周武王沒有和帝辛中途簽訂停火協議,更沒 有單方面撕毀停火協議,而滅掉對方之後,也有「興滅 繼絕」。 看到這裡,可能會問說,是不是太紙上談兵了?劉邦如 果不聽張良的話,背後偷襲,他還得多受項羽的幾年苦 呢!況且,周封武庚之後,不是還出了三監之亂嗎? 這些話,都很在理。但所謂法統,就是那麼回事,願意 耗費額外的時間和各種成本,纔可以得到它、傳承它。 回到漢朝,因為沒有傳承過來的法統,所以等於是重造 法統的過程。劉邦作為天下共主的正當性,來自: 「正月,諸侯及將相相與共請尊漢王為皇帝……甲午, 乃即皇帝位汜水之陽。」 (<高祖本紀>,《史記會注考證》卷八,楊海崢整理) 同樣是皇帝,嬴政在秦國是正統君主,但屬於天下體系 的僭主(當初就算聽了王綰的,分封諸子弟,在法統的 連續性上也是斷裂的,除非像日本人或者羅馬人慣用的 那樣,再把嬴氏諸子弟變成其他諸侯國宗族的「養子」) ;劉邦在漢國內部是僭主,但在天下體系裡,卻是有正 當性。 再在這裡連接上樓主說的,漢帝不主動誅殺其他異性王, 也就是不破壞自己在天下體系的合法性來源,那麼問題就 變成:如何在保持體系穩定的前提下,讓時間漸漸流逝, 最終在漢國內部,把漢帝從僭主轉化為正統君主? 假設其他和誅殺異性王無關的人和事,出現次序不變,那 麼先不論燕王、趙王、楚王、梁王、淮南王造不造反(也 就是搶奪帝位)的問題,劉邦一死,沒有人能阻止呂后專 權,由於陳豨(趙相國)仍在,劉恆(漢文帝)自然也就 難有封地可去,誅滅諸呂之後,皇位也就不一定能輪得到 劉恆這一系。於是,後面的劉啟(漢景帝)、劉徹(漢武 帝)能否登基,也就成為一大疑問。 這時候,決定權就落在同姓王處——例如齊王,以及後來 在正史裡的「七國之亂」出現的吳王之類。他們最好不殺 上長安城篡位,就算去了,也不會乘勝追擊,把異姓王也 順便殺一殺。 南越國估計還是不會北上,那麼匈奴方面,是否按捺得住, 不越過長城,不派大軍南下縱馬掠奪呢…… 最後我們還是會發現,太難了。漢帝不做,但漢帝接下來 會出現皇統危機。同姓王不做,那麼處境祗會比之前的漢 帝更差。原因追究起來,都是因為對法統的執著。反正時 間總會流逝,在國內,僭主遲早也會變正統君主,那麼, 為了單方面追求「國際」(注:諸邦國之間)的合法性, 而陷入戰略上的不利境地,是否有必要? 楊威利式的選擇,然後一堆人搶著當萊因哈特。 -- Gera-Gera Po ~ Gera-Gera Po ~ (Hoooo!) Gera-Gera Poppo ~ Gera-Gera Po ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.123.151.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1498577758.A.65E.html ※ 編輯: oda2007 (206.123.151.156), 06/27/2017 23:47:44

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秦末無泰西潛主之問
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那祗是一個「觀察角度」。
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「以西論東」有很多問題,但至少能提供新的觀感。
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文章代碼(AID): #1PKdjUPU (DummyHistory)
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