Re: [問題] 公海大家都可以去吧?

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間7年前 (2017/06/27 06:37), 7年前編輯推噓4(4推 0噓 50→)
留言54則, 10人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《Rhomboid (維尼)》之銘言： : 中國一定能夠成為世界前五強國 : 但中國顯然不止想要這樣，中國想要當第一強國 : 要成為第一強國，不能只靠經濟成長率 : 想要當第一強國，中國要能說服其他人，讓其他人相信中國的理念 : 穆罕默德的伊斯蘭、英國議會民主、法國的自由思想、俄羅斯的社會主義、或是美國夢 : 這些都是當時最先進的理念，吸引無數菁英和大眾為其奮鬥 : 中國如果不能自己想出一套普世價值觀，那最多就是當永遠的副手 : 有錢不會變強國，有人不會變強國 : 有錢有人是強國，有理念才能變獨強 中國的理念從毛澤東時代以來沒有變過。 那就是走團結中下層的大多數來倒逼上層。 具體來說在今天就是“跟美國爭奪對第三世界的控制權”。 不同的地方在於﹐如何去實現這一點。 毛澤東時代是妄想當革命導師輸出革命﹐這已經被証明是不行的。 自從鄧小平時代之後﹐對於如何去實現這一點則是用經濟的成就來實現 對世界的吸引。 這是有一個前提的﹕ 自從英國工業革命以來﹐包括科技的發展、民主政治制度的發展等等﹐ 到今天﹐有20幾個國家成為公認的發達國家（已開發國家）。 主要包括美洲的美加、大洋洲的紐澳、亞洲的日韓﹐ 以及歐洲的英法德西等多國。 美加不到4億﹐紐澳日韓2億﹐英法德西等歐洲各國不到4億。 總計人口不到10億。 這是自工業革命時代以來數百年發展的結果。 也就是說﹐幾百年的持續發展﹐科技、政治制度的共同作用﹐就是這個結果了。 在可預見的未來五十年內﹐除非有大規模移民﹐ 美加紐澳日韓英法德西等的人口增長是有限﹐很難會有2億以上的爆增。 如果﹐中共能夠在五十年內﹐讓中國發展到接近已開發國家的水準﹐ （比如追上台灣今天的水準） 也就是讓十幾億人達到已開發國家的程度﹐ 那麼就整個人類歷史的角度來看﹐將會是跟工業革命時代以來歐美幾百年發展的 成效一樣是人類歷史的重大事件。（讓十億人進入已開發國家行列這樣的事）。 平心而論﹐有部分人在看到經濟問題時﹐會認為“中國有十幾億人口﹐ 經濟發展起來有什麼好奇怪的”﹐或者“中國早該這樣發展啦”﹐ 而忽略了“十億人規模的經濟發展是人類歷史上怎樣地位的事件”這一問題。 這是自工業革命以來數百年才實現的事件。 這樣的事會使得整個世界為之追捧。就如今天整個世界對歐美體制的瘋狂追捧一樣。 那樣的話﹐中國的所作所為就會被認為是正確的。 那麼﹐中國就會吸引全球很多的菁英、大眾﹐以中國為榜樣在各自國家進行模仿。 就如這一兩百年來全球對法、英、美、蘇、日的模仿。 （現在也有﹐不過還不多﹐ 比如由川普帶頭的對中國式的政府大規模投資基礎建設（包括高鐵、捷運）的肯定﹐ 已經引起很多國家也在謀劃自己的這種政府領頭大規模投資基礎建設的跟風） 當然﹐你可以說這是不可能實現的﹐中國不可能變發達國家﹐中國會崩潰。 不過我們現在討論的是理念﹐這就是中國的理念。 伊斯蘭有伊斯蘭的理念﹐基督教有基督教的理念﹐法國大革命也有法國的理念﹐ 美國有美國的理念﹐中國也有中國的理念。 這就是中國在當前以及未來用來吸引全球菁英、大眾的理念。 同樣的﹐這也是歐美日“反親中派”主要想加以否定的地方﹐ 如果能夠証明中國不可能變發達國家﹐証明中國將會崩潰或正在崩潰﹐ 包括証明這種大規模基建投資存在災難性後果﹐ 對於中國的理念以及受中國理念吸引的各國來說﹐會是嚴重的打擊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.96.100.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1498516668.A.BDC.html
推
06/27 08:51, , 1F
中共崩潰論我從小聽到大，什麼時候共匪能先完蛋說不定才來
06/27 08:51, 1F
→
06/27 09:02, , 2F
政宣文有個特色就是完全忽略了現在進行式的負面後果
06/27 09:02, 2F
→
06/27 09:04, , 3F
洗地總是左邊一句"如果"右邊一句"證據呢，而巧妙的
06/27 09:04, 3F
→
06/27 09:04, , 4F
掩蓋了正向蓬勃的經濟是中國人犧牲了其他方面換來的
06/27 09:04, 4F
→
06/27 09:06, , 5F
另外一個問題是，街坊鄰居都看過隔壁二狗子窮的時候
06/27 09:06, 5F
→
06/27 09:07, , 6F
二狗子暴富了以後才開始對左鄰右舍宣傳"金錢萬能論"
06/27 09:07, 6F
→
06/27 09:07, , 7F
耆老路過聽了也只能戴上黑框眼鏡擺出長者的微笑。
06/27 09:07, 7F
寫這篇文之前我就知道會這樣。 有人問﹕xxx有理念嗎﹖ 然後回答﹕有啊﹐他的理念是這樣這樣。 這種問答關系﹐由於“xxx”的特殊性﹐就會變成一定會有人出來說﹕ 這是政宣文、這是在洗地.... 難道是要回答﹕對啊﹐沒有理念。這樣的虛假又無用的回答﹐ 才能叫正常文章﹐才能叫不是政宣﹐不是洗地﹖ 你要覺得這是政宣﹐那我也沒辦法﹐最好的辦法就是﹐ 最好以後大家別先開這種“中國一定沒有什麼”這種話題啦。
推
06/27 09:18, , 8F
+1s
06/27 09:18, 8F
→
06/27 09:24, , 9F
首先我不認為台灣已經算是已發達國家
06/27 09:24, 9F
→
06/27 09:24, , 10F
至於對岸 有機會 但是挑戰都很巨大
06/27 09:24, 10F
→
06/27 09:25, , 11F
提升到發達國家的關鍵之一就是個領域的技術水準都達到發達
06/27 09:25, 11F
→
06/27 09:26, , 12F
國家水準 過去許多人喜歡用自有品牌的汽車做代表
06/27 09:26, 12F
→
06/27 09:27, , 13F
因為自己造出一台高水準的汽車面向大眾量產 需要非常多方
06/27 09:27, 13F
→
06/27 09:27, , 14F
面的高技術水準支持 同樣的看看台灣的自產車就知道
06/27 09:27, 14F
→
06/27 09:28, , 15F
大陸現在自己有意識到 所以一方面提昇教育 挖海龜回來
06/27 09:28, 15F
→
06/27 09:29, , 16F
砸大錢買甚至偷國外的工廠或技術團隊
06/27 09:29, 16F
→
06/27 09:29, , 17F
但是這些都還是需要時間 能不能在產能過剩造就的泡沫泡掉
06/27 09:29, 17F
→
06/27 09:30, , 18F
破掉前把技術提昇上來是一大挑戰
06/27 09:30, 18F
→
06/27 09:30, , 19F
但是另一個更大的挑戰在於主要基礎產業被國企把持 以及
06/27 09:30, 19F
→
06/27 09:31, , 20F
國企被大量嚴重貪污的政府官員把持的障礙上
06/27 09:31, 20F
→
06/27 09:32, , 21F
國企和貪污問題沒處理掉 發達程度永遠就是三流以後的
06/27 09:32, 21F
推
06/27 13:27, , 22F
推
06/27 13:27, 22F
※ 編輯: calebjael (112.96.173.148), 06/27/2017 17:34:00
→
06/27 18:01, , 23F
靠國家投資基礎建設拉動經濟發展 這恐非中國首創
06/27 18:01, 23F
→
06/27 18:08, , 24F
民主、自由、人權、世界警察也不是美國首創
06/27 18:08, 24F
推
06/27 23:54, , 25F
推
06/27 23:54, 25F
→
06/27 23:55, , 26F
其實大家都在觀察中國的政治發展方式
06/27 23:55, 26F
→
06/27 23:56, , 27F
特別是政治堅持一黨專政的高度控制，只在經濟面開放
06/27 23:56, 27F
→
06/27 23:57, , 28F
這樣的模式究竟能不能長期的實施而得到成功？大家都在看
06/27 23:57, 28F
→
06/27 23:57, , 29F
如果真的成功了 那的確是開創了一種新的模式
06/27 23:57, 29F
→
06/27 23:59, , 30F
傳統的西式民主政治學認為，當經濟發展到一定程度以上
06/27 23:59, 30F
→
06/28 00:00, , 31F
公民就會追求政治權利，無法再接受一黨專政的統治
06/28 00:00, 31F
→
06/28 00:01, , 32F
這中間矛盾之處 或許時間會告訴我們答案
06/28 00:01, 32F
→
06/28 00:03, , 33F
樓上說的很好 我就是把對岸當成超大型社會實驗在看
06/28 00:03, 33F
→
06/28 00:03, , 34F
一黨專政也不是完全都是缺點 例如他們的下屆領導人就是從
06/28 00:03, 34F
→
06/28 00:04, , 35F
各地方的領導人裡找有實績的
06/28 00:04, 35F
→
06/28 00:05, , 36F
這就在一定程度上確保了國家領導人有豐富政治經驗而且有
06/28 00:05, 36F
→
06/28 00:05, , 37F
實際的政績 起碼確保了不會選出川普這種人
06/28 00:05, 37F
→
06/28 00:06, , 38F
而且下一代的領導人會先在政治局蹲一任 下一任才接班當領
06/28 00:06, 38F
→
06/28 00:06, , 39F
導 一方面可以進一步觀察這人再大局勢做事情的能力
06/28 00:06, 39F
→
06/28 00:07, , 40F
一方面也完全熟悉具體行政事務和細節
06/28 00:07, 40F
→
06/28 00:08, , 41F
但是缺點大家也看到了 除了民主問題外 派系鬥爭和貪污只會
06/28 00:08, 41F
→
06/28 00:08, , 42F
更嚴重 所以整體來說跟美國民兩黨政治比是截然不同的
06/28 00:08, 42F
→
06/28 00:19, , 43F
部份贊同 一個人人生活富足的強國 自然成為大家的偶像
06/28 00:19, 43F
→
06/28 00:20, , 44F
大家最熟的就是美國夢 不管你的出身 只要努力就能發達
06/28 00:20, 44F
→
06/28 00:21, , 45F
(當然美國夢後面沒那麼簡單 失敗者一堆)
06/28 00:21, 45F
→
06/28 00:22, , 46F
不過只要世上大多數人相信美國夢 他就是存在的
06/28 00:22, 46F
→
06/28 00:23, , 47F
美國夢也是老美能吸收各國優秀人材 調和族群衝突的關鍵
06/28 00:23, 47F
→
06/28 00:24, , 48F
美國夢有一天不再被多數世人相信時 老美就要自己炸鍋了
06/28 00:24, 48F
→
06/28 00:26, , 49F
回到中國 目前我還看不出中國夢對世上大多數人的吸引力
06/28 00:26, 49F
→
06/28 00:27, , 50F
中國目前頂多算列強之一 想當老大有機會 但別太樂觀
06/28 00:27, 50F
→
06/28 00:29, , 51F
歷史上想把老大趕下王座也不是人人成功 很多還漁翁得利
06/28 00:29, 51F
→
06/28 00:31, , 52F
一二戰的德國就是前例 最後搞到歐洲殘破 老美得利
06/28 00:31, 52F
→
06/29 13:05, , 53F
多數中國人可能是會這麼想 不過我覺得中共沒有要輸出制
06/29 13:05, 53F
→
06/29 13:05, , 54F
度的意思
06/29 13:05, 54F
‣ 更多 calebjael 的文章
文章代碼(AID): #1PKOoylS (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 calebjael 的文章
文章代碼(AID): #1PKOoylS (DummyHistory)