[假設] 土木堡之變也先攻陷北京,北元南明...

看板DummyHistory作者 (Essay)時間7年前 (2017/03/04 12:45), 編輯推噓10(10036)
留言46則, 11人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
土木堡之變之後 也先一度威脅北京 是于謙這個文官一手策畫守住北京 另一個原因是也先自己也拖拖拉拉 如果歷史改變 也先攻陷北京, 明朝南遷 ( 事實上明朝當時確有很多人想要南遷, 這包含了後來有名的徐珵,或者講徐有貞 大家會知道他是誰) 也先用北元國號統治北方或者用英宗弄個魁儡政權統治中國北方 更強大的蒙古也許會壓制後金的出現? 然後小冰期影響蒙古比較大, 南明受創反而會比較小? 這樣好像也蠻有趣的:P -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.192.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1488602728.A.775.html

03/04 13:47, , 1F
大明 1937( 插霉 )ノ
03/04 13:47, 1F

03/05 00:59, , 2F
那時候還沒有流民 不然可以叫李自成去打蒙古人
03/05 00:59, 2F

03/05 01:54, , 3F
流民還是以北部為主,所以甩掉北邊減少很多流民問題.....
03/05 01:54, 3F

03/05 11:13, , 4F
問題土木堡之時離建國初期不遠 明軍戰鬥力還不錯
03/05 11:13, 4F

03/05 11:13, , 5F
明朝末年崇禎二年己巳之變,後金兵馬打到京師腳下
03/05 11:13, 5F

03/05 11:14, , 6F
兩者雖然都是兵臨城下,但刑勢差很多
03/05 11:14, 6F

03/05 12:24, , 7F
明英宗時應該算明朝中葉
03/05 12:24, 7F

03/05 12:37, , 8F
我覺得不是明中葉,土木堡之變表示明與蒙古維持均勢,
03/05 12:37, 8F

03/05 12:37, , 9F
只能防守等待遊牧民族自爆。
03/05 12:37, 9F

03/05 12:39, , 10F
沒有均勢吧,是也先部落自己內亂
03/05 12:39, 10F

03/05 12:40, , 11F
瓦剌在也先死後又分裂成兩部落
03/05 12:40, 11F

03/05 12:42, , 12F
wiki也先的介紹,是明朝中葉
03/05 12:42, 12F

03/05 17:52, , 13F
明建長城以防蒙古,就是明跟蒙古無法滅亡對方,後來利
03/05 17:52, 13F

03/05 17:53, , 14F
用蒙古內亂才取得名義上的的優勢
03/05 17:53, 14F

03/05 17:57, , 15F
土木堡之變讓三大營精銳盡失,那時明朝軍力確實不行....
03/05 17:57, 15F

03/05 17:57, , 16F
沒有于謙, 往南逃真的不是不可能
03/05 17:57, 16F

03/05 17:58, , 17F
所以想說提早南遷的南明因為還有戰力也沒民變....
03/05 17:58, 17F

03/05 17:59, , 18F
之後會活的滋潤些,且不必漕運可以省下東南國力
03/05 17:59, 18F

03/05 17:59, , 19F
搬到南邊也可以在小冰期裡受創較小些
03/05 17:59, 19F

03/05 18:14, , 20F
蒙古已經打進北京,所以長城沒有實質防禦功能,蒙古擔心
03/05 18:14, 20F

03/05 18:15, , 21F
的是各地的勤王部隊,明末時,民變使得各地自顧不暇更別
03/05 18:15, 21F

03/05 18:15, , 22F
說勤王
03/05 18:15, 22F

03/05 18:17, , 23F
也先打入北京,明長城也尚未修築完成
03/05 18:17, 23F

03/05 18:18, , 24F
到明末,女真人都能從喜峰口突破長城,所以長城並無法完
03/05 18:18, 24F

03/05 18:18, , 25F
全防禦
03/05 18:18, 25F

03/05 18:19, , 26F
蒙古擔心的是互市斷絕會造成物資匱乏
03/05 18:19, 26F

03/05 20:12, , 27F
印象中長城的功能不完全是拒敵於外 有時候是警戒用的
03/05 20:12, 27F

03/06 00:44, , 28F
1.明朝初期江南一直都有民變 廣西福建湖廣江西都
03/06 00:44, 28F

03/06 00:47, , 29F
都發生過 明英宗時荊州就發生數萬流民叛亂
03/06 00:47, 29F

03/06 00:47, , 30F
這些叛亂規模都數萬人以上 朝廷最高派過20萬人鎮壓
03/06 00:47, 30F

03/06 00:49, , 31F
因此南遷還是會有流民問題
03/06 00:49, 31F

03/06 00:51, , 32F
2.也先非黃金家族篡奪蒙古大汗 對蒙古族是很嚴重的
03/06 00:51, 32F

03/06 00:54, , 33F
此舉破壞蒙古道統 導致蒙古各部內鬥 也先霸業終結
03/06 00:54, 33F

03/06 00:55, , 34F
3.長城是長達數千里的防線 不可能每個點都重兵防守
03/06 00:55, 34F

03/06 00:56, , 35F
細心找一定找得到防線弱點予以打擊
03/06 00:56, 35F

03/06 00:57, , 36F
德蘇戰爭後期 德軍數千公里的防線也是如此
03/06 00:57, 36F

03/06 00:58, , 37F
德軍不知道蘇軍會攻擊防線哪個點卻又只能分散兵力
03/06 00:58, 37F

03/06 00:59, , 38F
防守
03/06 00:59, 38F

03/06 06:30, , 39F
土木堡時一堆開國第二、三代勳貴名將死光光 傷害極重
03/06 06:30, 39F

03/06 10:24, , 40F
所以有人懷疑是文官集團中的某些人 故意要陷害武將集團
03/06 10:24, 40F

03/06 10:25, , 41F
一舉扭轉靖難以來武將勳貴布列朝堂的形勢
03/06 10:25, 41F

03/06 10:25, , 42F
從此以後武將不但沒有參與中樞決策的權力
03/06 10:25, 42F

03/06 10:26, , 43F
就連升遷、賞罰和進退都操於文官之手,形成文貴武賤之勢
03/06 10:26, 43F

03/06 11:25, , 44F
這個陰謀論也賭的太大了點,連皇帝都賭上去了,不認
03/06 11:25, 44F

03/06 11:26, , 45F
為明朝的文官系統能那麼有「創意」
03/06 11:26, 45F

03/08 09:53, , 46F
跟南北宋一樣,早演過!
03/08 09:53, 46F
文章代碼(AID): #1OkaPeTr (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OkaPeTr (DummyHistory)