Re: [假設] 土木堡之變也先攻陷北京,北元南明...

看板DummyHistory作者savvik (Essay)時間8年前 (2017/03/12 05:53)推噓8(8推 0噓 5→)

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※ 引述《becseger (思路)》之銘言： : : 文官集團幹的陰謀論大概是這篇文章 : : https://read01.com/K60PPk.html : : 但看它的三大疑點就覺得這篇作者大概不太讀書 : 任何一篇文章都很容易在細節處被挑毛病，若真不太讀書，也寫不出這樣的文章了。 : 我這篇也一樣。不會, 你寫的這篇有討論價值, 但那篇內容農場的沒有它只是不讀書先抄一下資料最後提出了三個無意義的點 : 明英宗命郕王居守。是日，西寧侯宋瑛、武進伯朱冕與瓦剌戰於陽和，敗沒。 : 這場戰爭在明英宗快出發前打的，若真怕了可以連北京城門都不要出。 : 你想說的應該是8/18明英宗人在大同，聽說駙馬都尉井源戰敗這才往回走。 : 我同意你的第一個疑點和第三個疑點的結論：人多不見得一定會贏。 : 我對於你的第二個疑點有另一個看法 : http://g.udn.com.tw/upfiles/B_HS/hsr123/PSN_PHOTO/242/f_14606242_1.jpg

: 作戰前期用你的觀點，準備太匆忙。而且這是一支50萬人的軍隊。 : 也先的另一支軍隊突破了東線，控制了北京與宣府之間的糧道，這是作戰後期 : 為何後勤糧草遲遲供應不足。 : 如果文官集團是主謀，那明英宗復辟時也不會說于謙無罪了。那篇文章寫的太沒重點, 但它其實意思是文官不爽英宗和王振搞不配合故意讓英宗大敗很顯然這個翻案完全沒價值, 因為那三個疑點根本都沒有證明文官集團有可能『製造土木堡之變』地圖更證明了是也先厲害以及王振亂搞才會出問題 : 那篇翻案文章雖說有很多地方有問題，但有一個精神可以討論。年輕的皇帝在 : 朝堂之上話語權不大，想透過親征得勝來快速取得。同時，他還想要快速培養 : 一批效忠於他的政治班底。這些思維，都可以在這一系列的戰爭中看到。剛剛 : 提到的西寧侯宋瑛和駙馬都尉井源都算皇親國戚(宋瑛也是駙馬)，過去都沒戰 : 功，一上來就面對最強大的敵人。為什麼會選這些人上陣？ : 明英宗即位時才9歲，土木堡之變時他才23歲。我猜他一直都想像他爸爸一樣 : ，在朝廷中說話很有份量。只是他真的很多東西都不知道，性子又太急，才會 : 敗成這樣。他很可能在這次出戰前深信人多一定贏，隨便派個人領軍都會取得 : 勝利。一個23歲又在皇宮中受呵護長大的人很容易這樣判斷，他的皇親國戚朋 : 友也差不多，官二代官三代如果沒歷練也會這樣。皇帝想要求表現/王振想要求表現這點都是沒有錯的他們希望得到功勞, 才主動出擊事實上明代宦官再怎樣糟糕, 都還是為了他們的主子--皇帝作事皇帝不爽,權宦也是就去種田掃墳了我所講的只是文官系統在這時候其實一來無能, 二來欠缺組織與王振對抗想在皇帝出軍後黑皇帝與王振一把這個陰謀論未免太...... 如果真的那麼厲害那麼強那麼也先兵臨城下時怎會是于謙出馬也不會是搞到差點南遷要說被文官黑掉「鎮國公總督軍務威武大將軍總兵官朱壽」和蒙古小王子打的天昏地暗, 朱壽大人還親手「斬虜首一級」, 最後被說根本是小規模遭遇戰這才比較像因為得罪文官被黑掉(大笑) 反正都會被黑成說去找李鳳姊玩了...... : 明朝皇帝的話語權到底有多大？自從宣宗過世後，大部分的時間都不太大，英 : 宗在土木堡戰敗被俘，隨行的只有二個錦衣衛：袁彬與哈銘。這二人與英宗共 : 生死，日後英宗復辟，二人皆升大官，最後都當過錦衣衛的頭頭。然而有一次 : 袁彬被朝臣誣陷，英宗只能說"任汝往治，但以活袁彬還我。"由此可知他的話 : 語權不大。這樣也可以補充我剛剛說明英宗想爭話語權而親征的思維。 -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.20.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1489269194.A.F5E.html

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