[假設] 如果二戰時西太平洋和英國都失守

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間7年前 (2017/01/19 01:08), 7年前編輯推噓60(60推 0噓 121→)
留言181則, 35人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
如題，假設日軍在中途島取得完全勝利 並成功殲滅所有在換日線以西的美軍基地和艦隊，美軍喪失西太平洋制空和制海權， 同時歐洲戰場，英國崩潰，導致歐洲和北非全數落入納粹手中 這樣美國還有力回天嗎？ 很多人都說，就算日本連東太平洋制海制空權都奪取，逼近美國本土了 美國工業海一開，照樣可以輕鬆奪回整片太平洋 美國真的有這麼神嗎？ 我是不太相信美國無限工業的無敵論 不過軸心國要上美國在大陸的本土 三個字:不可能 憑日本陸軍的戰力，大概會被國民兵和黑手黨給掃下海去 上陸也只是被國民兵當獵物獵而已 根本不用正規軍擔心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.69.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1484759326.A.4CB.html
推
01/19 01:15, , 1F
這個日本的工業進程應該很高，而且應該有大慶油田吧？
01/19 01:15, 1F
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01/19 01:21, , 2F
至少要有工業海淹不過來的程度
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01/19 01:22, , 3F
日本連南洋的運補都搞不掉還想逼近美國西岸.....
01/19 01:22, 3F
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01/19 01:24, , 4F
就是速攻快到讓各個美軍太平洋基地都來不及反應就被殲
01/19 01:24, 4F
推
01/19 01:26, , 5F
你會開蟲洞？
01/19 01:26, 5F
推
01/19 01:33, , 6F
還是你航艦開的比無線電波快？
01/19 01:33, 6F
推
01/19 01:46, , 7F
召喚美帝航母及驅逐下水餃一覽表！
01/19 01:46, 7F
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01/19 01:49, , 8F
歷史版有人post了 先看這篇的開頭你可能心情會好些：
01/19 01:49, 8F
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01/19 01:50, 9F
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01/19 01:50, , 10F
再來看看航母的部份：
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01/19 01:50, 11F
推
01/19 02:31, , 12F
誠心建議原PO開頭記明"不歡迎史實派進來亂，我會不惜一切
01/19 02:31, 12F
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01/19 02:32, , 13F
刪除史實文"
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01/19 03:16, , 14F
#1OBgKF0g 上次發了類似的東西被電得還不夠?
01/19 03:16, 14F
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01/19 03:18, , 15F
沒可能 憑日本腦弱般的補給線根本沒有辦法支撐聯合艦
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01/19 03:20, , 16F
隊長時間在美國西岸活動 逼美國轉成海狼戰術會輸更快
01/19 03:20, 16F
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01/19 04:01, , 17F
就算中途島全殲美帝，面對艾賽克斯雙月刊跟護航周刊，更何況
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01/19 04:01, , 18F
光弗萊徹就比IJN全部DD多，期待德國跟美國的冷戰世界還比較
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01/19 04:01, , 19F
可能
01/19 04:01, 19F
我是覺得美國的無限工業制沒那麼神 至少沒有神到像歷史群組主流意見說的:就算軸心國逼近美國本土丶太平洋制空/海權完全 喪失，只要美國總動員+工業全開就能完全逆轉的程度 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.69.33), 01/19/2017 08:22:47
推
01/19 08:21, , 20F
這個問題應該要思考的是,如果在歐洲跟太平洋都喪失的時候
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01/19 08:22, , 21F
美國會優先在那個方向取回優勢,大西洋還是太平洋 ?
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不過我還是堅持一點:就算美國海軍全滅，軸心國也上不了
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01/19 08:25, , 23F
岸，根據美國的民風和沿岸地形，國民兵+美國空軍就足
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01/19 08:25, , 24F
夠把軸心國的登陸士兵全部推下海餵魚
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01/19 08:42, , 25F
那時候哪來的美國空軍?
01/19 08:42, 25F
推
01/19 08:46, , 26F
正式名稱應該是"陸軍航空隊"
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推
01/19 08:58, , 27F
當時日本的工業太弱 如果美國不顧歐洲 全力恢復太平洋
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01/19 08:59, , 28F
艦隊 日本的艦隊數量沒幾年就會被逆轉 而日本也沒能力
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01/19 08:59, , 29F
阻止美國繼續造艦
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01/19 09:23, , 30F
歷史就告訴你二戰美國的工業能量就是那麼神zzz
01/19 09:23, 30F
推
01/19 09:36, , 31F
東太平洋制空、制海權完全喪失的狀況下 日軍照三餐重點
01/19 09:36, 31F
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01/19 09:36, , 32F
轟炸西岸各大造船廠，美國是要怎出造艦海...日軍只要這
01/19 09:36, 32F
推
01/19 09:36, , 33F
你對美帝產能沒有概念
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01/19 09:36, , 34F
時拿下或摧毀巴拿馬運河，太平洋局勢基本就穩了吧.....
01/19 09:36, 34F
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01/19 09:38, , 35F
你知道美帝的造船廠基本上在美東嗎...
01/19 09:38, 35F
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01/19 09:38, , 36F
要摧毀巴拿馬運河 談何容易wwwwwww
01/19 09:38, 36F
推
01/19 09:38, , 37F
日軍照三餐炸西岸? 你當美帝陸航是死人?
01/19 09:38, 37F
推
01/19 09:41, , 38F
原本的假設不就是「制空、制海權完全喪失」嗎......
01/19 09:41, 38F
還有 103 則推文
還有 2 段內文
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01/21 00:20, , 142F
德國是大陸軍吧
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推
01/21 00:41, , 143F
好吧，是我的錯。只要用根性就能擊敗美國了Q_Q
01/21 00:41, 143F
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01/21 03:22, , 144F
日本海軍僅次於英美==>海軍條約讓你以為日本跟英美旗鼓相當
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01/21 03:23, , 145F
，忽略那實際是美帝一分力跟日本7分力的結果
01/21 03:23, 145F
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01/21 08:59, , 146F
海軍的話 德國佬確實連根蔥都不算
01/21 08:59, 146F
推
01/21 15:35, , 147F
哈哈,難說,就算裝備上輸,但戰略上日本的海軍
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我不認為兩方互打日本會贏的很輕鬆,更不要說英國
01/21 15:35, 148F
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01/21 15:37, , 149F
況且海戰還有考慮護航機的能力,你真以為日本那脆弱
01/21 15:37, 149F
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01/21 15:37, , 150F
的補給和戰略路線,能打的贏德國佬?
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01/21 15:38, , 151F
我自己預想是兩邊會打成46波,日本會贏的很喘
01/21 15:38, 151F
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01/21 15:40, , 152F
另外,就算中途島勝利,美軍只須對補給大幅炸爛搞壞
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01/21 15:41, , 153F
不到一年日本必把外面的陸軍退回台灣,俄國
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01/21 15:42, , 154F
會趁機集中優勢兵力攻擊日本後方,到時就算日本在太平洋
01/21 15:42, 154F
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01/21 15:43, , 155F
的軍隊只剩兩個選擇: 1.等著被抓 2.學街亭之戰渴到暈倒XD
01/21 15:43, 155F
推
01/21 17:15, , 156F
鄉長你對德國海軍沒概念就別吹了....
01/21 17:15, 156F
推
01/21 18:02, , 157F
U艇跑到南海伏擊日船？ 在哪補給？
01/21 18:02, 157F
推
01/21 19:48, , 158F
他都假想了,我們也假設一些狀況也不過分摟
01/21 19:48, 158F
推
01/21 20:33, , 159F
以二戰來說德國海軍的確很弱 在凡爾賽條約裁撤後
01/21 20:33, 159F
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01/21 20:34, , 160F
到1939開戰的時候都還沒完全重建完成
01/21 20:34, 160F
推
01/21 20:45, , 161F
那你要把條件先設好啊 在哪裡開打? 怎麼打?
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01/21 20:45, , 162F
塞去英國 然後補給條件比照日本狀態嗎?
01/21 20:45, 162F
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01/21 20:46, , 163F
如果是這樣那條件根本不改變 德國還是只能拿U-Boat戳人
01/21 20:46, 163F
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01/21 20:47, , 164F
因為任何一次海戰對決德國都不會贏
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01/21 20:48, , 165F
剩下的就是IJN會不會很快的反應過來對潛了
01/21 20:48, 165F
推
01/21 20:58, , 166F
但這假設有個與史實巨大的不同:不用拚大船的日本 要量產
01/21 20:58, 166F
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01/21 20:58, , 167F
護衛船團的驅逐艦就不是像之前討論大船產能卡船渠了
01/21 20:58, 167F
推
01/21 21:49, , 168F
日本塞去英國位置照史實開打的話，U艇應該可以多逞兇一
01/21 21:49, 168F
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01/21 21:49, , 169F
陣子?
01/21 21:49, 169F
推
01/21 21:51, , 170F
應該可以 不過因為水面艦德國怎樣都A不過 IJN的DD補起來
01/21 21:51, 170F
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01/21 21:52, , 171F
應該就不會被影響這麼大了
01/21 21:52, 171F
推
01/21 22:45, , 172F
日本是反潛觀念停留在協約國護航時期啦，但如果對
01/21 22:45, 172F
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01/21 22:46, , 173F
手是水上艦根本不成氣候的德國，科技樹根本不會拿去
01/21 22:46, 173F
→
01/21 22:46, , 174F
點大和，初期就會改走小艇反潛路線了
01/21 22:46, 174F
推
01/21 22:53, , 175F
其實就會跟英國一樣啊 反正老船都能虐 新船去造對潛護航
01/21 22:53, 175F
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01/21 22:54, , 176F
對美國會崩掉因為全方面你都不如 沒空等你補上
01/21 22:54, 176F
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01/21 22:55, , 177F
對德國海軍可不是這麼一回事...
01/21 22:55, 177F
推
01/21 23:25, , 178F
你就剛好講到我要講的一點,他那麼喜歡開日本外掛
01/21 23:25, 178F
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01/21 23:25, , 179F
那我只不過是造樣造句一次而已,況且我都有說了
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01/21 23:26, , 180F
以他那種戰術思維,俄國簡直是爽翻天,美國只是前面不爽後面很
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01/21 23:26, , 181F
爽
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