Re: [討論] 如何逆轉全球民主化浪潮?

看板DummyHistory作者tenweli (tenweli)時間8年前 (2016/06/13 19:51)推噓7(7推 0噓 19→)

留言26則, 9人參與討論串7/8 (看更多)

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 如何逆轉全球民主化浪潮? : 時間: Mon Jun 13 08:09:37 2016 : : ※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言： : : 一個民主政體要如何變成一個獨裁政體? : : 1.民眾普遍對政治冷漠，讓參與民主政治的人變得相對稀少 : : 例如在日益下降的投票率，跟願意改變的政治的公民團體數量越來越少 : : 導致的結果就是政治極端化，買票容易化 : : (例如低投票率的勝利者往往是那些號召力強的極端政治群體) : : 前幾年還有一堆人說投票率下降是民主政治成熟的表現現在他們大多都閉嘴了 : : 因為他們看到極右極左如何以相對少數的選票贏得選舉 : : : Japan表示： : : : 2.一個強而有力的領袖，或是意識形態。 : : 拿破崙，凱薩之流，這類人也許是在做好事，但是他們敗壞民主的速度很快 : : 或是普丁這類連控制宗教都能辦到的人。 : : 在美國就是福音派宗教團體跟激進左派 : : 3.緊急國家危機 : : 恐怖分子，國際戰爭，到國家內部的崩解 : : 讓人民被迫選擇支持獨裁者的緊急國家法案 : : 三者合一就會讓民主逐漸往獨裁方向走去，蝦你說大法官等司法機關會阻止他們? : : 反正關心政治的人那麼少，就算大法官做出明顯違憲的處置也不會有人上街抗議的 : : 民主的敵人不是獨裁，而是冷漠。 : : 基本上只要2和3兩個一起發生就等於讓民主政體崩解了 : : 民眾冷不冷漠其實跟會不會走向獨裁沒啥關係 : : 甚至可以說就算民眾非常關係政治也無妨,反正要操控民眾也不是那麼困難的事情 : : (現實中每天都在上演操控民眾的戲碼(攤手)) : : 通常會是3先出現然後才出現2 : : 歷史上就不多說了納粹德國的出現是民眾冷漠嗎? : : : -- : : 講更白一點 : : 民眾越冷漠獨裁者才越難奪權 : : 冷漠的民眾只會造成政治圈的世襲而已 : : 獨裁者要掌權必須要先讓人民狂熱的相信只有他是救世主 : : : : -- : 你比較喜歡哪一位? : 1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生. : 2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆 : 3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生 : 4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵 : 5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.248.183 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1465776580.A.E42.html : ※ 編輯: godivan (36.226.248.183), 06/13/2016 08:13:15 : → s1012639: 你什麼時候產生了日本不是的錯覺? 06/13 08:14 : → s1012639: 說民眾冷漠獨裁者越難奪權是放屁，現實是民眾越冷漠 06/13 08:16 : → s1012639: 獨裁者需要煽動的人數就會越少，因為大眾是不會輕易投給 06/13 08:17 : → s1012639: 極端勢力的，歐美有做過統計最近幾十年來的選舉投票率 06/13 08:19 : → s1012639: 越低極端勢力得票率越高，越容易產生"翻盤現象" 06/13 08:19 : → godivan: 希特勒,拿破崙...etc表示：人民冷漠? 06/13 08:21 : → s1012639: 以最近幾次歐盟選舉來說ukip在歐盟議會會贏其他英國政黨 06/13 08:21 : → s1012639: 就是因為當時英國參與歐盟投票的人只有三成是一班投票率 06/13 08:22 : → s1012639: 的一半。希特勒之流之所以會成功一部分就是靠人民對威瑪 06/13 08:24 : → s1012639: 共和的失望導致的冷漠因運而生的，不然你以為一個支持率 06/13 08:25 : → s1012639: 只有三分之一的政黨要怎麼奪權，但時甚至有人已經明確 06/13 08:26 : → s1012639: 指出納粹已經違憲，但是大部分的人已經政治冷感。 06/13 08:26 : → s1012639: 不要看到納粹控制了媒體就以為所有德國人都變納粹了 06/13 08:27 : → s1012639: 納粹沒那麼神。 06/13 08:28 : → Swallow43: 日本跟德國就是因為多數民眾狂熱，不是冷感 06/13 09:49 : 推 Inkthink: 先假設人民不冷漠那人民不冷漠就會選擇反對極端？ 06/13 10:48 : 推 Inkthink: 三分之一可不是只有太習慣台灣風格才會覺得這叫少數... 06/13 10:51 : → Inkthink: 這三分之一支持是積極型認同但不代表三分之二是反對 06/13 10:51 : 推 Inkthink: 憑哪一點任何他們站出來就是走反對立場？ 06/13 10:53 : → lowkey9872: 拿破崙辦投票時不是一堆人暴走支持嗎 06/13 11:08 : → s1012639: Inkthink 這點你可以上網查當年納粹德國的得票率 06/13 16:00 : → s1012639: 還有投票率跟歐洲眾極端政黨的得票率跟選前民調 06/13 16:01 : → s1012639: 日本當年是天皇威權體制不是民主體制不再討論範圍 06/13 16:02 : → s1012639: 如果說是現在的日本的話，安倍激進點只要讓5%~10%的人變 06/13 16:03 : → s1012639: 憤青差不多就可以走回軍國主義了。啥全民憤青化根本不 06/13 16:04 : → s1012639: 需要。而拿破崙有歷史學者研究過當年的"暴走支持" 06/13 16:10 : → s1012639: 實質上的投票率不到22%而且有嚴重作票的嫌疑(你知道的 06/13 16:13 : → s1012639: 之所以沒有人大量質疑就是因為法國共和後的亂象讓民眾 06/13 16:13 : → s1012639: 對民主喪失信心並讓拿破崙這種人可以上台 06/13 16:16 基本上不能用熱情或冷漠來看二次大戰前的獨裁者或軍國主義形成這裡要特別指出一點，日本在二戰前其實並非是天皇威權制，事實上也沒有這種制度，二戰前日本的從內閣制一路變成軍方把持內閣的軍國主義走向。然而縱觀義德日，都會發現一件事民主的被破壞並非是民主的本質被毀滅，也不能說是人民“熱情”或是“冷漠”，這種太過於表象的情況並非獨裁與軍國主義的來源，相反的如果三者的共同，毋寧說，當一群人“狂熱”的認知自己“知天命”時，這種“知天命”的認知轉換成行動同時超越法律的許可，而社會甚至主政者卻給予認同這種“天命”甚至支持其擁有超越法度的權力時，那這個民主政權基本上就是給自己送入棺材！希特勒在慕尼黑啤酒館政變後雖判刑入獄，但所受到的支持讓他受到極佳的對待，甚至提供希特勒可以專心寫作的良好環境，而其支持度不因為政變這非法的事件而受到打擊，反而吸引了更多狂熱份知，這些狂熱份子彿彷以為自己是先知的僕從。日本的918事件，一場由佐級參謀發動的大規範軍事行動，非但沒有受到懲罰，反而成為日本人心目中的救星，五一五事件明明是場血腥的殺人行動，受害者還是日本首相，結果受到的判刑不過是幾年的徒刑。導致民主瓦解的不是多數人的冷漠或熱情，主要是當有群狂熱者打著某種天命舉凡 “XXX民族再興”“XXX重返XX榮光”時或是更簡單的行動與目的無法區分的口號時 “尊皇”“皇道復古”“八紘一宇”，做出超越法律行為時，社會卻給予支持。看著歷史，應時時警愓，因為歷史常常反覆告訴我們一件事，人類最可怕的不是無知，人類最可怕的是以為自己知道一切卻做著彷若無知之事。被狂熱之心驅使的人們，在喊著口號，享受擊敗敵人快感的時候，往往是讓國家乃至整個民族推向輪迴的火坑之中的時候。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.130.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1465818661.A.D7C.html

推

yuriaki

06/13 19:57, , 1^F

06/13 19:57, 1^F

→

yuriaki

06/13 19:57, , 2^F

06/13 19:57, 2^F

→

yuriaki

06/13 19:58, , 3^F

06/13 19:58, 3^F