Re: [討論] 如何逆轉全球民主化浪潮?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間8年前 (2016/06/11 14:44), 編輯推噓5(5推 0噓 28→)
留言33則, 10人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言： : 小弟想問，人類社會有沒有可能再次回到獨裁專政為主的時代呢? 很難，原因是民主與自由市場的力量是一致的 你想像一下兩個情況 假設終極的最佳極權統治者：一個超級電腦 沒有私心，沒有人性弱點，也不會貪汙腐敗，那是不是國家就會最強盛? 問題來了，超級電腦要判斷國家需要發展什麼產業，需要情報input 當情報input是有問題的，garbage in garbage out 再超級的電腦也一樣完蛋 可是每個企業為了私利都會隱瞞部分情報，收集情報的官僚系統為了本位主義 等因素也會隱瞞部分情報，最後你的獨裁電腦就GG了，老是做出很蠢的決策 另一個對比是一個成熟的民主國家，假設由比小布希還笨，比歐巴馬還文青的 歐巴希來當總統，但重大國家政策也不是歐巴希一個人說了算 而是每個產業，都去花錢找遊說團體，遊說團體有合作智庫，每天寫有利的研究報告 然後政治獻金給民意代表，互相爭搶、拉攏政治勢力，民意代表之間也彼此合縱連橫 在國會中互相殺來殺去爭來爭去或利益交換，最後勝出的會是： 1.強盛、有未來性的產業，前者自己賺，後者吸熱錢，有錢能使鬼推磨 2.雇用人數多，發薪水多的產業，有比較多選票政治影響力 整個民主鬥爭場就是一個全情報的超級電腦，鬥爭的結果很自然就會「運算」出 最適合國家發展的產業 所以歐巴希根本不用擔心他要怎麼做，只要尊重國會就好了 歐巴希只負責躲躲鞋子，每天吃飯吃到噎到，發表文青宣言，拍一些搞笑短片就行了 你說超級電腦都贏不了歐巴希，那獨裁國家要怎麼玩? 問題在於人類的科技、產業已經發展到太過先進複雜，隔行如隔山的情況太嚴重 能隱匿的情報過多，所以獨裁不再有效 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.174.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1465627481.A.879.html
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06/11 14:58, , 1F
把這些技術高超者 吸納到"獨裁政權"裡就好啦
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06/11 14:58, , 2F
現在中國就是這樣做不是嗎
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劉政鴻: 可以教一下怎麼躲鞋子嗎???
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06/11 15:00, , 4F
當這些人都屬於"獨裁政權" 那政權內部就民主化了
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推
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那是寡頭吧
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06/11 16:04, , 6F
國家安全主義就是民主倒退的成果啊
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推
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推，感謝版主回答，可是市場也有市場失靈的情況，不少
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06/11 18:54, , 8F
企業透過自由競爭，最後也演變成壟斷或寡占的局面，既
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06/11 18:55, , 9F
然連自由市場都免不了出現壟斷性企業，那同樣運作邏輯
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下的政治圈，是否也可能在自由競爭下出現足以破壞體制
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壟斷所有權力於一身的獨裁者呢?
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Psycho Pass!!
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06/11 19:42, , 13F
鬥爭會算出最適合發展的產業完全是錯誤理論喔，請勿相信
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推
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板主是經濟自由主義和市場經濟的信奉者，所以會這樣講
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推
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而且是很極端的那種XD
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他的論點一貫是以市場為主，尊重市場機制反對外來干預
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但我是認為，自由 不等於 平等，這兩個價值是有衝突的
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自由經濟崇尚競爭，但會發生優勝劣汰的現象。
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而有些權貴的影響力，很明顯就會大於弱勢群體，造成偏向
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06/11 21:36, , 20F
所以民主跟自由市場的力量一定一致嗎？ 可能不完全是
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06/11 21:38, , 21F
當然，我承認某些價值和規範是共通的，如基本權利的保障
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06/11 21:41, , 22F
但若進一步申論，將市場邏輯應用在政治上未必能完全契合
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06/12 01:49, , 23F
論述有問題 自由市場也是會garbage in garbage out
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06/12 01:50, , 24F
市場要達到基本的品質有前提條件 不然只會反向選擇
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06/12 01:51, , 25F
那個條件是什麼 我看有論述的書不多 難怪一堆人不知道
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06/12 01:53, , 26F
一堆人還以為 開放競爭大家就會慢慢進步 其實大錯特錯
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06/12 01:54, , 27F
中國歷史就是自由競爭軍閥互殺 倒楣的永遠是老百姓..
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推
06/13 01:51, , 28F
軍閥混戰等於自由競爭 不覺得哪裡怪怪的嗎?
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06/13 14:20, , 29F
樓上得到他了 軍閥混戰第一就沒有滿足市場的法治條件
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06/13 14:21, , 30F
市場會自行調節 是建立在法治社會上 不然只是軍閥互殺
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06/13 14:23, , 31F
強迫推銷民主和自由市場給第三世界國家結果只會慘兮兮
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06/13 14:25, , 32F
看看人家的背景條件再來講市場會自行調節這種鬼話 XD
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06/13 14:26, , 33F
像演化論也常常犯這種錯誤 什麼物種會自動最適 鬼扯淡
06/13 14:26, 33F
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