Re: [問題] 當年的蔣介石有別的辦法解決軍閥問題嗎?

看板DummyHistory作者wsxl (Wise Xel)時間10年前 (2015/11/03 21:20)推噓4(4推 0噓 13→)

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※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1MBlYBYw ] : 作者: justice79 (indyfan) 看板: Warfare : 標題: Re: [問題] 中原大戰後裁軍沒成功? : 時間: Tue Oct 27 12:07:36 2015 : : 推 l81311i: 軍事北伐政治南伐北伐剿掉幾個軍閥卻使國民黨自身軍閥化 : : → l81311i: 國民黨很像豐臣秀吉沒有學習織田信長天下佈武繳掉每一個 : : → l81311i: 大勢力而使用招撫的手快速達到表面上的統一問題是這種 : : → l81311i: 表面上的統一太脆落了結果一個被德川撿便宜一個被共產 : : → l81311i: 黨幾乎殲滅 : 不是國民黨自身軍閥化，是那些擁兵自重的軍閥加入國民黨 : 以前國民黨弱時不合，總統府照樣轟給你看 : 等到人家壯大氣勢起來，才見風轉舵說願服膺主義 : 只要能保住自己勢力範圍，其它都好說 : 以前戒嚴時代的影劇，不乏提到中央派專員到地方督導 : 各地分治情形可見一般 : 如果不用招撫而是硬幹，那只會燃起更多的戰火，生靈更加塗炭 : 招撫得好，新疆跟西藏都保下來；若是硬幹，外蒙古就丟給你看 : 所以招安是當時所能用的最佳手段了拿大陸經典歷史觀來看﹐蔣不能消滅軍閥的原因有二 1 經濟問題 2 組織問題經濟問題﹐就是要軍事統一﹐是要花錢的﹐而進攻的又比防守花錢。當然﹐如果地盤越大﹐用於防守的平均消耗越低﹐最後就會達到正循環所謂席卷天下。蔣的問題在於用了特殊的方法解決這個問題﹐從而埋下了禍根蔣的經濟基本盤在江浙﹐這個大家都知道﹐但是具體而言﹐蔣之所以有膽子搞412﹐是因為可以拿到上海的海關收入和江蘇的鹽稅。中國古代因為政權不下鄉﹐所以很多稅收要麼收不到﹐要麼效率低下鹽稅其實就是變相的人頭稅﹐你不可能每家每戶去收人頭稅﹐ 即使可以收﹐也會被中間的小吏貪污走大部分（如同田稅但是在每人都吃的鹽上面加價﹐就等於很低廉的價格平均征稅海關就更不用提了﹐英國人掌管的海關稅收能達到清朝年收的四分之一而且是直達中央的﹐成本幾乎為零（其實也是有成本的﹐農民和手工業者的破產﹐當然這個清朝政府又不管﹐民國照樣）清朝民國比如袁世凱向外國借錢﹐擔保就是這兩個事實上除了東北自己有工業之外﹐全國來錢最快的地方就是上海蔣也是靠砸錢戰術打贏中原大戰（另外一個重要節點是東北易幟）有錢才有槍﹐有槍才有權﹐蔣從下野一下子翻身﹐自己也不是繼位的正當人選﹐就是靠背後的錢而已那麼蔣能否在其他地方照樣收到差不多的稅呢﹖ 顯然不行。好像是plamc吧﹐說日本佔領的北方領土就好像僵屍肉看起來可以吃﹐其實毫無營養。蔣對北方某些地盤的感想也是差不多的當然並不是說這些地方沒有佔領的價值﹐祗佔領大城市﹐ 鄉下給他擺爛也是一種辦法蔣因為有上述兩個大財源﹐所以收錢的手法就很粗糙﹐而且為了不得罪這兩個財源﹐很多東西不能用﹐而地方軍閥不管那麼多﹐反而可以用地方政府籌款﹐無非就是煙土、工商稅、土地稅幾種﹐實際上因為地主把持地方﹐土地稅根本收不到多少﹐收工商稅小頭本來就收了﹐大頭的地方這些人其實也是僅僅擁蔣為共主而已﹐不然上海小蔣打老虎何以不成功呢﹖ 到了其他省份﹐即使佔領了被地方勢力過手﹐蔣其實也收不到足夠的錢。蔣在河南陝西都駐紮過大軍﹐就是這麼個結果﹐隻能中央補貼。 2 效率問題說白了就是為什麼軍閥和土共可以佔領一個地方然後發展﹐但是蔣不行呢﹖ 土共可以以劣勢越打越大﹐蔣優勢卻不行﹖ 土工的說法就是組織問題﹐土共可以中央一個人到地方直接把領導拔掉上海中央到中央蘇區、張國燾夏曦在鄂豫皖、長征到陝北就是這麼玩的蔣要是也這麼做﹐哪有軍閥的屁事當然某些人可能覺得這套不好﹐反人性﹐那我就說普通的術的部分吧問題是蔣自己名不正言不順﹐並不像汪是國民黨的合法繼承人啊蔣為了奪權搞412﹐共產黨殺的還沒有國民黨多﹐ 生生把國民黨的組織結構完全毀掉了才上台怎麼可能又把國民黨打成鐵桶一般好造自己的反﹖ 好吧後來蔣做了國民黨總裁﹐學法西斯的“一個領袖一個黨一個主義” 問題是黨內他還是一個搓湯圓的共主你說為什麼他軍事經濟黨務都是共主﹐他的嫡系在哪裡呢﹖ 黃埔系啊﹐問題是黃埔系是軍隊組織﹐你光軍隊沒政府還是不行啊共黨也是嫡系靠軍隊﹐問題是人家有獨立的行政部分和黨政部分﹐ 而且軍隊本身也承擔政府和教育職能﹐是個全能單位更別說就這麼個嫡系﹐裡面還要分派系。派系肯定會有﹐問題是裡面你要完全掌握住﹐不要友軍有難不動如山啊辦法呢﹖ 自己有能力﹐加事必躬親能力的地方就不吐槽了﹐政略蔣還是眼光很不錯的﹐細務無一能行這在盛世當然沒事﹐在亂世可就是積少成多的大缺點了變成祗有威望而沒有威信。有人可能會說蔣指揮作戰到了前線連一級﹐這還不叫事必躬親﹖ 事必躬親是說親自搞訓練﹐親自擴軍﹐親自上前線不說共軍排長親自給士兵洗腳這種吳起吮瘡的程度起碼也要袁大帥親自發餉的級別吧共軍從老毛到底下﹐哪個不是黨政軍都幹過﹐而且是從連隊級別幹起親自搞條例。“支部建在連上”就是老毛親自參與好像是羅榮桓吧﹐元帥唯一一個搞後勤為主基本不搞戰鬥的﹐也沒說不走這個基層建設的過場另外蔣搞排擠非嫡系的手段﹐也是頗值得吐槽越是要排擠﹐越是要做到表面的公正和程序正義﹐ 所謂奇正相合你都挾天子以令諸侯了﹐完全可以細膩點長遠點手法不要太簡單粗暴好不好﹖ 特別是東北軍﹐玩法很多﹐這麼傻的拜把子你不玩中東路可以把日本多拖幾年你多支援一下張入關可以把北方軍閥多打爛一點非要因為害怕張的勢力把張利用過度玩死玩到兵諫非要硬生生把一手好牌打成爛牌張的行事當然是自己作死﹐但是張要說是蔣故意坑他那也是邏輯嚴絲合縫不好辯駁老毛整張國燾﹐西路軍就好好地給正確指示引起逆反心理硬是讓張越鬧越不得部下人心除了上層的組織效率﹐更重要的是底層。最直觀的就是貪污腐敗蔣在江浙搞的保甲制度﹐在南京推行的一些現代化措施都是正確的。台灣更不提民國的本質問題就是一個沒有現代化的組織﹐對抗不了一個現代化的組織。你認為非常理所當然的士兵領餉能領到大部分﹐ 在外行軍隨時有飯吃﹐大部分士兵基本識字能進行較復雜的配合軍隊作戰統一領導令行禁止﹐這在民國的軍隊反而是個稀奇事但是某些軍隊做到了有個笑話是說內戰時有飛機運糧的國軍吃的還沒有共軍伙食好做事在基層、在細節蔣要快速崛起﹐要逆境翻身﹐就必然放棄這些細節打磨不是搞小而美然後復制﹐就是要搞大而散﹐這是他做出借助外力、消滅體制的投機取巧上台選擇就無法避免的﹐ 也是他十多年根本沒有去糾正、不是收縮而是一味擴大的必然結果 “高築牆廣積糧緩稱王”以南統北不是有現成的前鑒﹖ 當然一味指責蔣也不好﹐紅軍當年也祗能在江南發展國共其實都祗有在江南這種商品經濟發達、舊體制已經被英國為首的外國勢力打得糜爛的地方發展在舊秩序沒被破壞的北方水土不服蔣當年直接打敗了北方軍閥﹐不是共主又如何﹖ 你不直接管到基層﹐ 佔領﹐分封﹐花不起錢撤軍﹐ 幾年又是一個藩鎮中東美軍不是表演的很具體了嗎﹖ 沒錢又要緊密掌握﹐祗有土改消滅地方自治的地主一條路自不量力推一下要是我是蔣﹐不搞412等兩年汪自己擺爛、把地主得罪個精光把北洋打個稀巴爛﹐國共翻臉後再來收拾爛攤子先當藩鎮搞個完善的體系﹐等黃埔系鐵板一塊再出山不是比他412急於翻身好的多當然這樣的話他可能根本沒機會翻身就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.43.196.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1446556811.A.33C.html

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