Re: R: 如果台灣獨立成真的未來發展

看板DummyHistory作者kk103 (以兼易別)時間9年前 (2015/01/13 07:21)推噓0(0推 0噓 6→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 關於這點﹐我是認為不會。 : 台灣問題不是日本問題﹐事實上對於中國大陸來說﹐ : 在心態上依然是黨、國不是分得很清。 : （這是指中國大陸人的看法） : 因此盡管台灣選舉或許會是綠黨當權﹐但對於大多數的、對台灣並沒有深入了解的 : 中國大陸人來說﹐依然會將台灣打上kmt的標簽﹐因為“中華民國=國民黨老蔣那批人”﹐ : 在未來可預見的二十年內﹐依然會是大陸民意的主流。 : （假設當前兩岸交流情況﹐在未來二十年來不會發生劇烈變動） : 而對於中國大陸人來說﹐國民黨（主要是民初時期+中共教科書留下的印象）本來 : 就是一個派別眾多的政治大俱樂部﹐綠黨、藍黨﹐從心態上是被視為“就象孫文死後 : 的廖仲愷、蔣中正、汪精衛”那樣﹐是“蔣經國死後的左中右派別大分裂”。個人看法啦，大陸人對臺灣確實不了解。對國民黨與民進黨的區別也不了解。但是這不意味著大陸人會以對舊國民黨的印象來理解臺灣就我個人看法而言，多數大陸人對民國史也不熟，甚至分不清北洋政府和國民政府我個人覺得，大陸人更傾向于以理解香港的方式理解臺灣（被人領養的孩子不認窮親娘 : 在此情況下﹐支持一定要武統的人其實並不是很多。不同意，個人觀察，假如這件事實際發生，會支持武統的人比例會高的驚人，理由下述 : 如果中共默許台灣獨立﹐對中共執政的沖擊力度其實並不大﹐中共完全能夠消化掉。 : （這種沖擊力度不會比朱鎔基國企改革時代﹐幾千萬原先體制內拿鐵飯碗按月領工資 : 不需要擔心失業的人﹐被一句話就“下崗”趕出門自己去吃自己的沖擊更大。 : 1998-2000年三年間下崗人數就超過2000萬﹐沖擊力完全沒有事先、外界預計的高） : 何況﹐台獨的沖擊力度﹐我認為是遠比不上丟飯碗的沖擊力度的。以后見之明來看，沖擊力本來就被高估了。沒有形成沖擊力的理由有很多啦，可以討論很久很久和這個話題有直接關系的，大概就是精英階層在下崗潮中并未受害，當時經濟發展勢頭良好，精英階層一是看有錢賺，二是政府還有能力收買三是精英階層之間未出現彼此間嚴重的對立與分化所以并沒有精英想要利用當時的形勢找某個適當的借口來進行政治動員不過仔細想想，法輪功也是在1999年擴張到了極致，并最終與中共爆發沖突這真的與當年的下崗潮毫無關系嗎？ : : 但這個「民族情感」也在改變，開始有人說，要喊打台灣? 喊的人自己先去上前線 : : 其他人「睡你老婆，打你兒子」XD，板上中國朋友說：才不想跟台灣為伍 : 這些其實都是少數。網路有一個畸形之處﹐就在於“願意喊的人會比較大聲”。 : 十個人中八個不怎麼發言﹐一個喊打﹐一個喊放。 : 結果在網路上﹐那八個的聲音會聽不見﹐反而能經常聽見的﹐ : 是這兩個喊打喊放的整天在吵架。至於是喊打多還是喊放多﹐ : 就看去的是什麼網站版面、接觸的是什麼人。歷史的經驗是，當危機時刻來臨時，極端的聲音往往會被放得更大五四運動的時代，那大部分中國人更是一副“關我屁事”的心態但是一旦有勢力利用危機進行政治動員，情況就完全不一樣了 : 大致上以我對中國大陸民眾的了解來說﹐光譜大致是這樣﹕ : （大致就是估計值﹐以18歲以上10億人口基數來估計﹐不包含邊疆少數民族﹐ : 因為我對邊疆少數民族的真實態度不夠了解。） : 對“台灣反共”的態度（即PRC是PRC﹐ROC是ROC﹐都是中國﹐但ROC不想被CCP統治） : 0.5%──大逆不道﹐絕對不能容忍﹐早晚要渡海滅了ROC : 80+%──關我屁事﹐趕緊去打卡上班更重要。（這個反正就是其他三種剩余的） : 15%──可以理解這種訴求﹐不支持不反對﹐如果變成事實也就接受。 : 3%──好極了﹐看中共不爽很久了。 : 對“台灣反統”的態度（即台灣成為中國小弟、或組建聯邦、結盟﹐總之放棄對抗﹐ : 但一邊一國各顧各。） : 1%──不行﹐一定要統一成為單獨一國。 : 25%──先這樣也好﹐以後再說。（對未來傾向統） : 60+%──關我屁事。 : 10%──可以理解﹐不支持不反對﹐如果變成事實也就接受。 : 2%──沒有問題啊﹐本來就是。 : 對“台灣反中”的態度（即台灣想循新加坡模式﹐獨立於中國之外﹐不結盟﹐會對抗。 : 但承認其漢族移民後裔的身份。） : 8%──不行﹐臥榻之旁﹐豈容他人酣睡﹐哪天變日本幫兇對付中國怎麼辦。 : 30%──實在不行就先這樣啦﹐以後再說統。 : 50+%──關我屁事。 : 5%──可以理解﹐不支持不反對﹐可以接受。 : 0.5%──支持﹐以後大家各掃門前雪。 : 對“台灣反華”的態度（即言必稱為支那人﹐認為台灣人跟漢族毫無關系﹐ : 要徹底去中國化﹐跟中國做完全切割。） : 30%──媽的﹐背祖忘宗﹐比日本人還可惡﹐打﹐一定要打﹐教訓他們。 : 40%──不能接受﹐先忍忍﹐以後把他們連日本人一起打。 : 20+%──關我屁事﹐賺錢要緊。 : 0.5%──天要下雨、娘要嫁人﹐由它去吧。 : 0.05%──支持﹐以身為支那人為恥。 C大這些比例，目前還算成立，但想要維持下去，個人認為有兩個條件： 1.不存在政治動員，尤其是深入基層的政治動員 2.中國的經濟增長（GDP）還是每年7-8%，而不是更低條件1.在臺灣宣布獨立的那一刻就很可能改變，條件2.未來20年很可能改變假如中國年均GDP增長只剩下1-2%，恐怕那些選“關我屁事”的人都要跑到其它選項去了那么多人會想著“賺錢要緊”，說明經濟大環境還可以，至少大家還覺得有錢可賺等沒錢可賺的時候，誰知道他們會想什么條件1.的情況比較復雜。個人看法是，當條件2.成立的時候，中國內外的離心力量會更強大。即便中共不希望條件1.出現，中共也沒有能力完全控制和收買社會各領域精英。如果精英們自發進行政治動員，恐怕中共是無力管控的更何況目前經濟發展與民族主義就是中共合法性的兩大支柱 “五毛”給“公知”扣帽子，罪名都是“漢奸”“帶路黨”“西奴”之類帶民族主義情緒的標志一旦經濟發展的那一根柱子倒了，剩下的那一根中共就更必須護住否則，民族主義者會指責中共的軟弱姑息而自由派則會指責中國保守的意識形態是獨立的罪魁禍首中共則缺乏手段能夠來安撫這兩派我個人看法，想獨就趁現在吧，惡果還小一點。越往后，惡果會越嚴重。目前條件1.能否達成，還是中共一念之間的事(中共想動員，沒人攔得住）一旦往后拖，等到條件2出現了，那么條件1.幾乎是水到渠成，一定會出現的。 : : 過去美國本來一直積極擴張，但現在的美國也不想再擴張領土，因為美國逐漸明白 : : 擴張領土沒什麼好處，壞處一堆，像是吞了德州跟美西的結果是引爆南北戰爭， : : 好好把現有領土經營好，比去消化新領土，有意義多了...幹嘛讓外來人爽? : : 隨著中國逐漸成熟，中國也必定漸漸開始明白這點，過去江時代是「文攻武嚇」， : : 到了胡時代退一步「用買的比用打的便宜」，所以有了所謂讓利，習時代又退為 : : 「讓利必須有收穫」，而中國板友講的更進步：讓個屁，錢為何不給中國人賺? : : 搞這些民族主義遮羞布，爽的都是那些喊口號的混混，國家並沒有進步只是失血 : : 人民都在倒大楣，沒錢的時候只剩「爭一口氣」，所以面子最重要，但有錢了， : : 誰還想為了空話賠錢送命? 當中國更有自信以後，遲早會意識到這點的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.178.181.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1421104867.A.49E.html

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