Re: [討論] 其實中國民主化過程這題目不錯啊

看板DummyHistory作者s1012639 (endturtle)時間9年前 (2014/12/04 13:15)推噓9(9推 0噓 63→)

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: （當然﹐共產主義自己執政之後也沒有變的平等﹐這是統治者人的因素﹐ : 不是共產主義這種思想流派的本意）基本上同意 : 所以共產主義認為﹐民主是一種實現政治平等的手段﹐但不是唯一手段﹐ : 更不是最終目的。這是中共排斥歐美將民主當做普世價值本身的原因﹐ : 而不是排斥民主。排斥民主(X) 排斥西方民主(O) 何謂西方民主?中共定義就是政黨政治跟分權政治，到目前為止還是有大量中共權貴拒絕司法獨立 : 也就是說﹐中共實現民主﹐並不是會存在什麼意識形態的嚴重沖突。 : （蘇聯解體東歐劇變﹐跟蘇聯沒有處理好各國的平等﹐也沒有處理好國內民族的平等﹐ : 從而跟意識形態沖突有關﹐而不是民主﹐事實上1989年時﹐全世界都還遠沒達到 : 現在的民主程度、民主的認識程度。）東歐劇變時各國共產黨均已解體換成其他政黨 : 而共產主義所認為的民主是怎樣的呢﹖在中共的黨章中就寫了﹐ : 中共所認為的民主﹐是人民當家做主。但現實沒有，他們現在還在菁英政治 : 譬如說學習成績好、學生領袖﹐那麼就爭取讓他加入中共。 : 所以鄉級人大代表中﹐以北京為例﹐最近一屆選舉有900多萬選民投票﹐ : 當選代表中黨員是60%+﹐其中年輕人而非黨員的比例也不算低。 : 然後﹐他們就會被爭取加入中共﹐到了縣區級﹐黨員比例就上升為70%+了。 : 因此﹐固然這二十多年來﹐確實有很多非黨員參政﹐增加了中國大陸的基層民主﹐ 說得像很好，但是大部分的情況下這些基層選擇加入共黨後就失去了反共黨權貴的心態剩下來要反共黨權貴的就被"處理"掉了像是之前人大選舉一堆獨立參選人被中共抹掉(故意不給其登記參選) 剩下來的不是無法組成抗衡的勢力"政黨"就是早已被中共收買的假"非黨員" : 但他們中的很多﹐慢慢也就變成中共黨員了﹐所以想用這種由基層去推動高層民主化、要是這真有那麼有用當年民進黨就不會出現了，不過這是dummyhistory 假設這會成真那內部過程也會發生大量的權鬥，派系鬥爭向台灣就發生了新黨親民黨出走事件世界上的其他國家也有許多這種例子規模大的共黨要不發生除非把"共黨是唯一合法黨"入憲讓派系只能在黨中內鬥選民選舉人大時就在掛名共黨但實質上是數個政治派系的候選人裡面選一個但這樣跟政黨政治又有何不同? : 去中共化的方式是不行的。 : 擴大人民的范圍也一樣﹐中共剛建政﹐毛就被問人民的范疇﹐ : 當時的答案是工人階級、農民階級、小資產階級、民族資產階級﹐ : 這就是五星紅旗上圍繞大星那四顆小星的來源。 : （很明顯﹐地主是非人民﹐不要說談民主﹐反而是要被人民專政的對象） : 到了現在﹐人民的范圍擴張﹐變成了社會主義勞動者、社會主義事業的建設者、 : 擁護社會主義的愛國者、擁護祖國統一的愛國者。 : 但同樣的﹐中共也在擴大﹐從最初的工人階級先鋒隊﹐到現在﹐不要說非工農出身﹐ : 就算是資本家、大地主﹐一樣可以加入中共。中共的黨員已經9000萬了。 : 可以說﹐中共也正在使自身變成一個“全民黨”。 : 從歐美角度來說﹐任何政黨都是代表部分人的利益﹐不可能有一個全民黨能夠代表 : 全部人的利益。而對於中共的立場來說﹐則認為﹐那是因為歐美不夠平等﹐ : 才有了各種利益團體﹐為了爭奪不平等的利益資源而組黨。如果達到真平等﹐ : 那麼全民黨是有可能的。理想主義，不是每個人的利益都是相同的(或是可調和的) 為了爭奪不平等的利益資源共黨內部也只會分成各種派系 : 觀點的對錯先不提（分析誰對誰錯﹐容易淪為政治爭吵﹐而且真要論那也不是 : 十篇百篇論文能論清楚的）﹐單從效果上來說﹐中共的應對手段是很高的。 : 因此﹐或許在1980's-1990's年代﹐“要讓中國民主必須去中共化、必須推翻中共” : 的觀點﹐曾經非常流行過﹐但到了2010's年代﹐這個問題在中國大陸已經分離了﹐ : “民主化”與“推翻中共”變得無關﹐現階段中國大陸的普通民眾﹐也會尋求民主化﹐ : 但不會尋求去中共化。 : 所以﹐如果這個話題是﹐如何實現中國大陸的民主化﹐那麼推演下去的結論 : 或許會是一個由3億中共黨員+10億人民統治的一黨制（但黨內多派別﹐ : 黨內協商重於黨內選戰）國家﹐實行了較普遍的政治平等以及少部分的經濟平等（某些 : 區域）、教育平等（這個我倒是很懷疑資源是否足夠）、社會地位平等（在傳統 : 漢族文化觀念下﹐要實現職業平等、社會地位平等﹐我個人覺得不可能）的國家。 : 而如果話題是﹐如何在中國大陸去中共化﹐那麼大概祗有已經脫離中國大陸十幾年 : 的那些海外民運、法輪功等等﹐才還在這樣想。除非來場戰爭變天﹐否則不可能。 : 而且這將會是另外的新話題﹐與民主化並無必然關聯了。你並沒有錯，只是太理想主義了，共黨變得像你所說的除非中國人人人都是高素質低同質性利益不矛盾(這不可能) 這已經不是不了解中共的問題而是人性的問題否則的話共黨還是有可能發生泡沫化重組之後變成另一個主張不同政黨(當然現在的共黨早已不是毛時代的共黨) 別搞錯我說民主化共黨會泡沫化是架構在政黨政治下的意識形態跟政黨掛勾只要派系思想異質度高到一個層次就容易分裂成兩個政黨共黨是個受到人民所討厭的空殼，而且偏離自己所走的道路實在是太遠了所以當年東歐那群政治家就算曾在共黨下服務也不用共黨這個名字所以一開放就發生大量出走的事件當然共黨可以規定不能有其他政黨的存在讓自己的派系被鎖在共黨中從而導致共黨表面上的不崩潰，但內部的派系隨著網路的普及跟資訊的流通化這些類政黨般的存在遲早會被人民所知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.194.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1417670139.A.392.html

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pilgrimangus

12/04 13:26, , 1^F

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bloodpledge

12/04 13:57, , 2^F

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