Re: 若後金進攻日本(Re: [假設] 如果明光宗不早死會怎麼樣?)

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間10年前 (2014/04/16 21:28), 10年前編輯推噓8(8013)
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…好累… ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言: : 那個 : 算我多嘴 就說一下喔 : 韓國人的個性很強悍 : 但 韓國一般老百姓 並不喜歡 或著說 並不認同兩班制度 : 對李氏朝鮮也沒有向心力 : 這產生一個很妙的事 : 韓國派兵出去打仗都弱到可笑的程度(因為韓國人並不想為貴族賣命) : 但韓國在本土防衛戰時卻十分強悍 : 因為韓國人骨子裡很驕傲 並不願意接受外族統治 : 所以韓國的義勇隊 比正規軍還要強 : 往往韓國貴族已經不想抵抗了 : 但韓國老百姓還在抵抗 : 這也可以說明 為何二戰前日本侵略殖民韓國 : 韓國人在成功擺脫日本之後 : 直到現在 還是很反日 : 就醬 朝鮮的左派反抗運動一直很發達,附帶影響的是即使到現在南韓的學者還是很習 慣以民眾或者階級鬥爭的視角來分析史實。台灣史學界相對來說就比較沒這個取向的 研究傳統,都還滿右的。 所以像壬辰倭亂就出了許多義兵與義兵將的研究。但除此之外,其他戰爭中這類 義兵的活動就少多了。實際上丁酉再亂的時候簡直沒有甚麼重要的義兵活動。 義兵所從事的抵抗活動多半是騷擾敵人的補給線和交通線。這類騷擾能成立的前 提是,敵人有很重要的補給線和交通線,而且沒有因為戰線過大、補給線拉得太長而 處處失防。再者也需要戰爭期間夠長,才有足夠時間讓兩班去組織義兵。丁酉再亂時 日本最後縮回到沿海一帶,補給交通線在海上,當然騷擾不到,義兵也就無如之何。 胡亂時又是另一種狀況:對手志在搶掠,打一開始算計的就是因糧於敵,沒有後勤補 給可言。 丙子胡亂時清朝進兵神速,三個月達成城下之盟,也沒有給朝鮮兩班多少時間去 組織義兵。 義兵之外朝鮮當然還有常駐的正規軍,但史實是幾乎都被打慘了,雖然有些表現 尚可。 韓國古典綜合數據庫: http://db.itkc.or.kr/itkcdb/mainIndexIframe.jsp 上面這個檢索系統非常好用,幾年前我從歷史板midas82539版友那看來的,先謝 過。以下我主要是用這個資料庫中俞棨的《市南先生別集》〈南漢日記〉來勾勒丙子 胡亂時交戰雙方大致的勝負關係;這個資料庫裏頭同時也收錄了許多其他戰事參予者 的墓誌銘或行狀,寫得更詳細,可參看。下面我們還是簡單行事大概看一下〈南漢日 記〉(全文很長)的幾段重點(還是很長,愼入)就好。以下日期以後為原文摘錄。 ﹉﹉ 丙子(1636)年12月 12日:義州府尹林慶業狀啓入來,朝廷始知賊兵之犯境。而上下人情皆以爲此賊 必不深入,將以一枝兵臨壓邊境,以爲脅和之計云矣。 14日:聞賊兵入黃海道,兩宮始有去邠之議,闕中洶動,無復形樣。 是日嬪宮先向江都(江華島),各司潰散,號令不行。 中夜,…賊兵數百騎,已屯於京城之南。 16日:賊進迫城下,城中洶洶若不保頃刻。 17日:戰守之議旣決,人人思奮。將士亦多自願出戰者。御營都監兩軍中精炮數 百人,逐日散出,抄擊零賊,殺傷頗多,城中之氣稍振。 時賊兵雖圍城底,而城形闊大,兵馬單弱,不能綿絡成伍。處處立營,皆以蒭人 及我國被虜人排列成陣。其騎兵則隱現山谷間,什什伍伍,乍往乍來,使觀者莫測其 多少。此時若廣抄忠勇思奮之士決戰一隅,則庶可摧折兇鋒,使不能全然輕侮。而廟 堂本意不在戰守,百般窺伺,欲提起和議。迫於群情,不得已區畫戰守之策,而心跡 旣殊,事不誠實。言今夜當擊,明日當戰,而或托日不吉,或托風不順,或稱待外援 。若將出兵而不果者一日而再三,因此士氣日怠,賊備日盛,更無可爲者矣。 26日:初忠淸監司鄭世規聞變,收合民兵,得七千人,星夜前進,不待後繼,孤 軍深入,駐營于梧桐川邊山坡。列邑軍兵隨到隨進,無復隊伍,識者危之。二十六日 ,賊引兵攻世規軍,兵不及排陣,賊刃束至,軍遂大亂。賊乘勝蹴之,世規脫身而走 。 先是,忠淸兵使李義培領兵七千人,纔到竹山山城,而素性怯懦,無意進前。其 婦娚李曙又送書堅守竹山山城,故世規屢次傳令合兵俱進,而義培不從,世規兵以此 尤致速敗。世規旣敗,兩南兵氣沮喪,益無可爲矣。 江原監司趙廷虎聞變,領道內兵數千人而至楊根。原州營將權井吉奮袂請進,廷 虎一以兵事委之井吉。井吉與春川江陵兩營將,連兵作三營,而前據龍津上劍端山, 擊斬賊無數。又與城中烽火相應,以通聲勢。賊悉精銳攻之,井吉以精炮分伏崖石間 ,輪放火炮,連戰兩日,殺傷頗多。第三日,賊又悉力仰攻,戰方酣,賊兵從山後掩 擊,江陵營潰之,諸軍隨風齊潰。廷虎與井吉收合散亡卒若干,與留都元帥沈器遠合 兵入楊根迷原峽。 29日:時賊援未至,外勢單寡,物議喧嘩。皆以爲不先挫其氣,則雖百端哀乞, 和終不可成,咸咎廟堂之不出兵。將士亦踊躍請戰。 廟堂不得已,臘月二十九日,出兵六百餘人。三百出東城望月峯之對峯,三百出 北門下山阪。望月峯之兵進戰數合,欲奪其對峯,一時放炮之聲纔出,賊數百吶喊齊 進。我兵驚退,中箭者七十人,死者六人。 北門之兵旣下山阪,時體相金瑬親自巡城,麾兵下平地焚其松柵。所謂松柵者, 賊旣圍城之後,驅我國俘虜男女斬伐松木,四面作柵,奄成一長圍,使內外不通。松 柵之據山阪僅數百步。前此我軍雖出城,而每據山阪不下,故賊不敢仰攻矣。是日, 金瑬令軍官督令下平地,否者斬。北門守將元斗杓爭之,不聽。我軍旣下平地,賊佯 退去官軍五里許,我軍易之不設備。日將暮,體使使之回軍,軍回無復紀律,不整列 、不殿後,雜沓還來。纔回步,賊騎數百齊聲吶喊,一時馳進,我軍纔接山阪,賊騎 已逼,山阪路狹,我軍不能轉旋。未放一丸,賊下馬亂斫,死者幾百餘人。領將申誠 立、李元吉、池海龍等死於亂兵。生還者皆中箭被創,城中大震,上下色沮。自此以 後,不復出兵而一意哀乞矣。 全南兵使金俊龍領兵八千,進據光敎山瑞峯洞。賊連日攻之,俊龍據險守禦,殺 傷頗多。未幾,俊龍知勢難支吾,托以移陣,脫身走,軍遂大潰。 慶尚右兵使閔[扌永],領兵二萬星夜前進,路逢左兵使許完合兵,完兵亦二萬。 [扌永]欲急速進兵,而完老怯,意在逗遛。二將意不合,軍情遂貳。進據利川雙嶺峴 ,忠淸兵使李義培亦來會,三軍相望。賊先攻許完軍,完軍潰,重傷脫走而死。義培 見完軍敗,望風自潰。閔[扌永]苦戰半日,殺傷甚多,賊悉力攻之。[扌永]軍敗,遂 自殺,諸軍皆潰,外援益無可恃。 而全羅監司李時昉、慶尚監司沈演、統制使尹橚等,皆退縮於三四日程,內外聲 息斷絶不通。城中所望庶幾得力者,只在西北軍而已。 南兵使徐佑申、咸鏡監司閔聖徽等領所部兵馬勤王。北兵皆驍健不畏賊,請由大 路直抵東大門外,與賊決戰,佑申不從,遂回兵入楊根迷原,受沈器遠節制。 金自點在正方山城,聞南漢之急,抄城中精銳數千潰而出,至兔山,爲賊所襲。 其部下御營炮手等皆殊死戰,殺賊數百,賊乃退。自點遂進兵入迷原,與器遠合兵。 而峽口阻塞,虜兵處處遮截,我兵留峽中幾二十日,終不出一步地,只恃北兵兵馬。 而北兵使李沆。終無形影,外援益無可恃。 副元帥申景瑗在寧邊城,與賊前後交戰,殺傷頗多。聞南漢之急,潰圍赴難。中 路爲賊所獲,留置軍中。 平安監司洪命耇在慈母山城,兵使柳琳在安州城,聞南漢之急,皆領兵前進。行 到金化,遇賊兵,賊先攻命耇,兵敗死之。賊又逼柳琳營,琳見命耇軍盡沒,知無可 生之路,力戰終日,殺賊幾數千人,賊乃退。琳收兵亦趨迷原。而兵久糧盡,勢將自 潰矣。 丁丑(1637)年1月 19日:諜報賊多作輕舟來到甲串津頭,慶徵始給軍兵仗。來到津頭,數賊船橫流 直前,泊於內岸。賊數人挺劍下陸,慶徵、敏求等望之,乘船脫走。忠淸水使姜晉昕 把守鎭海樓下,亦棄信地而走。張紳自廣城渡,裝船乘潮,向甲串,望見賊兵,便下 碇不進。諸船一時下碇。於是甲串津頭則無一人搪阻者,賊乃以輕舟從容濟兵。巳時 畢渡。張紳望見賊盡渡,亦偃旗發碇而走。午後,賊進逼城下,使人請和。是夕,大 臣尹昉等陪兩大君出營。明日,賊入城(江都,即江華島)。 23日:夜半,(清)潛兵於西門外,已迫城下,將攀堞而上。守堞之卒覺之,蹴起 睡熟將士,鳴角拒戰。守禦使李時白免胄當堞,親自射賊,賊矢中肩而不止。士卒力 戰移時,殺傷甚多,賊乃退。已而賊大兵進迫東城,至有攀堞者。士卒皆殊死戰,亂 發炮矢,殺賊甚衆。賊四進四退。 天明,視東西城戰地,則抛棄弓矢防牌不可勝數,我軍皆收入城中。是夜之戰出 於數月忘備之餘,將士疲倦困睡,不能收拾,其不驚潰而能攘却者,豈非天耶。 平明,賊又迫南城外,城上將士力戰,殺賊數十百人。賊乃退。賊又逼東城望月 臺下,環木牌作陣,向城上放大炮。炮坼火及藥囊,賊數人飛空作灰燼而去,賊乃退 。 自數日前,賊埋大炮於南城外對峯及望月臺對峯,連放不絶。炮丸大如鵝卵,或 有如小兒頭者,能飛越岡巒,亂觸宮墻。聲震天地,晝夜不絶。城中之人比比中死, 城堞所觸皆崩潰。人心因此大洶。 26日:夜,崔鳴吉自虜營還,傳江都陷沒之報。滿城洶洶,守陣將士皆哭。 賊盡掠江都士女。 ﹉﹉ 朝鮮人將家小婦女以及王室重器遷移到江華島上,將士則死守於首都南邊的南漢 山城;江華島一被攻破,要保護的對象已失,二月初開始和談,月底便三跪九叩,稱 臣納貢了。整個過程不到四個月,談和期間不算的話僅僅三個月。 結果朝鮮根本沒那個時間去組織甚麼義兵。 正規軍的戰鬥有些打的還是不錯,比如說上文引述的金自點或柳琳的部隊。南漢 山城也守得下去,但朝鮮水師完全沒能保住江華島。從上引文的記載來看江華島的朝 鮮水師只是怯戰,但清軍烏真超哈所操作的紅衣砲其實在嚇阻朝鮮水師時起了很大的 作用,可參看清實錄。 其他根本被打慘了,有些還能一時相持或數日相持,但總的來說剩下的戰例完全 看不出韓國在本土防衛戰時有多強悍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.79.192 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1397654901.A.D01.html

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推數據庫 有大砲果然差很多 蒙古軍就攻不破江華島
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朝鮮正規軍在抗日之後,素質能和明軍相比嗎?
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記得秀吉入侵朝鮮之後,朝鮮陸軍有給明朝的軍官訓練
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其實朝鮮砲手的素質還不錯 問題在兵種組合上
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"蒙古人騎戰強 漢人擅長火器 女真人步戰強"
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※ 編輯: KoujikiOuji (118.160.79.192), 04/16/2014 21:49:57

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朝鮮似乎也是步騎炮都有,只是和日軍打很快就崩潰了
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朝鮮只在鳥銃手方面素質不錯 其他大概都有問題
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朝鮮的火箭車有很強嗎? 感覺他們很引以為豪
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火箭好像也還算不錯 可以用上面那個資料庫查車漢日記
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是講羅禪征伐的事 有講到火箭
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蒙古軍也是支混合軍 蒙漢女真契丹都有 跟後金就差火砲
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04/17 20:38, , 14F
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04/18 08:14, , 15F
話說Hartmann大,當年國共內戰K黨有跟英國要軍援嗎
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不知道耶...,我猜是沒有啦...,但可能要問其他版上高手
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狂推 當時朝鮮不但被大清羞辱,還有使節在日本被將軍德川
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家光羞辱,被逼著在東照神宮對德川家康之靈跪拜磕頭,事後
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(1637年)使節自知大辱使命,等著回國問斬時,朝鮮政府卻因
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胡亂辱君,不願再得罪東方強國日本,因此讓使節撿回性命、
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因禍得福;一方面也是胡亂後國家百廢待舉,無心處置使節
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