Re: [假設] 袁世凱的北洋軍VS列強

看板DummyHistory作者newSung (全民亂講之全民大悶鍋)時間12年前 (2011/08/19 18:04)推噓3(3推 0噓 13→)

留言16則, 6人參與討論串6/7 (看更多)

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言： : 補充一下 : 八國聯軍那時候沒有北洋六鎮 : 只有武衛右軍 : http://tinyurl.com/3k7hthx : 武衛軍有五個軍(實際上是師的大小) : 有以旗人為主直接由直隸總督榮祿率領的武衛中軍 : 以甲午戰中表現比較好的淮軍部隊改編成的: : 武衛前軍(統領聶士誠, 大軍閥吳佩孚年輕的時候是待這個部隊) : 武衛左軍(統領宋慶) : 以及由甘軍(素質裝備通通不行)改編成的武衛後軍 : 還有對後視影響極深變成北洋六鎮的新建陸軍--->武衛右軍 : http://tinyurl.com/3l6tkth : 另外其他部隊是笨笨投入戰場嗎? 這也未必 : 因為袁世凱強運被派去山東不是強運，所以被派去山東因為山東義和團鬧太大了，事涉洋人所以帶兵去鎮壓義和團的人，不是懂兵事就成了還要懂得權變，能夠與洋人調和關係，安撫洋人情緒，使其滿意聶士成是名將不假，他的部隊戰鬥力非常高，但聶士成不懂權變，不通政治與外交聶士成也很痛恨義和團，但派他去處理山東問題，一點都不適合當時榮祿的武衛軍有宋慶、董福祥、聶士成、袁世凱這四支大部隊但這四個人中通兵事又懂權變、政治、外交者，只有袁世凱一人袁世凱在小站練兵時，就懂得用洋人與輿論來替自己造勢，所以洋人當時對他評價最高後來英國派貝斯福來中國考察練新軍概況，武衛軍全部走了一趟對袁世凱的評價最高，除了在《保華全書》說他會練兵外還讚他「以儒生而為名將，多學多能，亦廉亦勤，聰明膽識，兼而有之」與「忠君愛國之心，溢於言表」。老實說，我雖然知曉袁世凱會練兵、會辦洋務，又懂得政治權變與外交但讚他什麼廉潔、忠君愛國，這就真的有點扯了！可從此之中，我們可以曉得袁世凱的自我推銷與交友手腕能力有多強竟然唬得洋人一愣一愣的因為袁世凱知兵事，又懂得政治，知道如何與洋人打交道所以榮祿派袁世凱是必然的，更何況袁世凱還是榮祿的親信後來袁世凱到了山東，對義和團的圍剿絕不留情而且為了讓外國人滿意，把殺了外國人的山東義和團首領捕捉後請外國人來一起參與公審，來后明正典刑，而且還賠償洋人損失，替死者建立紀念碑外國列強對袁世凱一片稱頌之聲，贏得洋人一致好感故此，後來八國聯軍時，山東是唯一在北方數省中少受列強血染之處 : 像是武衛前軍的素質也不差, 甚至有此一說是武衛軍中素質最好的 : http://tinyurl.com/3czz2y7 : 並且司令官還是名將聶士誠 : http://tinyurl.com/3hlumez : 我記得以前看過一本英國陸軍情報官的回憶錄--一個騎士在中國 : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010038548 : 書中也是高度評價武衛前軍 : 只是八國聯軍中除了袁世凱的部隊通通被打掛所以戰後變成老袁獨大袁世凱被派去山東的原因已如前所述即便袁世凱沒被派去山東，袁世凱也不可能在八國聯軍時，與洋人拼光部隊那是政治與外交智慧不夠的聶士成才會幹的傻事！八國聯軍進逼北京時，慈禧叫袁世凱入京勤王袁世凱鳥都不鳥慈禧，懶得陪慈禧玩與列強開幹得愚蠢遊戲為了應付慈禧，他一面向慈禧奏稱，自己要派軍隊前往膠州灣與登陸的德軍作戰結果也沒派兵去找德國軍隊玩，還向慈禧謊稱山東防務吃緊，新軍兵力無法調撥為了怕慈禧怪罪山東沒派出一點兵力來作戰老奸巨滑的袁世凱想出了一記陰招，他在山東宣告凡是山東境內義和團需感恩太后恩德，北上北京勤王，抵禦列強而不去北京勤王的義和團都是「假義和團」，全是土匪，就地鎮壓撲滅此計謀一石三鳥，一能「撥兵」北上助慈禧，二派的不是自己的軍隊是義和團，跟自己無關，日後洋人不會找自己麻煩，三是名正言順加大力度來勦光義和團而當時聽從慈禧調派又作戰英勇的的聶士成呢？史料文獻上他的處境相當悽慘，在羅惇曧所著《拳變餘聞》中記載者聶士成奮勇作戰反而被剛毅等保守派人士污衊。他戰死後，清廷說他「誤國喪身，實堪痛恨，姑念前功，准予恤典。」請見下文節錄西人謂自與中國戰，無如聶軍悍者。拳匪恨士成甚，詆聶軍通夷，朝旨又嚴督之。士成憤甚，謂上不諒於朝廷，下見逼於拳匪，非一死無以自明，每戰必親陷陣。一日戰方酣，拳匪擁入其家，縶其母妻女以去。士成聞報，分軍追之。部下新練軍一營，多通拳匪，見聶軍追匪急，大呼聶軍反，齊開槍橫擊之。士成內外受敵，被數十槍，乃麾其軍還攻拳匪，自突戰於八裏台，以期死敵。麾下執轡挽之回，士成手刃之。將校知不可回，乃隨士成陷敵陣。士成中數彈，裂腸死。麾下奪屍歸，拳匪將戮其屍，洋兵追及，拳匪逃，乃免。裕祿以死事上，朝議賜恤，載漪、剛毅力阻。乃下詔責其誤國喪身，實堪痛恨，姑念前功，准予恤典。士成死三日，而天津陷焉。以袁世凱的政治智慧，即便當時留在河北，一定在情勢有變時趕快找機會自請到山東或其他地方勦義和團，或者根本與慈禧虛與委蛇絕對會保留實力，不與洋人作戰。史實上，在山東的袁世凱甚至與劉坤一、李鴻章、張之洞共同參與東南互保稱聲清廷下達與八國作戰的命令是矯詔。留在河北的袁世凱抗命不遵，拒與洋人開戰，搞不好也會跟史實一樣說那份命令是矯詔再來，就算八國聯軍戰役後，聶士成還活著他的部隊想必也拼光了，這怎麼跟還有大量軍隊的袁世凱鬥？且依他的政治智慧，到最後還是拼不過袁世凱建軍北洋六鎮者，必定是袁世凱無誤古往今來像聶士成這樣會打戰的將領多了去，但能不能建立一個龐大的軍事集團靠得是政治智慧與領導統御能力！會打戰後來被清算、被讒言攻擊的軍事天才不絕於史聶士成連載漪、剛毅都鬥不過，怎麼跟更老奸的老袁鬥就拿清朝的李鴻章與左宗棠來論述，左宗棠的能力有比李鴻章差嗎？左的許多見識甚至超過李(比如新疆)，但是事實上左不會做人，而李處事圓滑所以李比左更能得到慈禧的喜愛，後來李的權力與影響力也因此遠勝左還有一點，老袁在練新軍一事上，比聶士成更加重視武備學堂畢業生馮國璋在聶士成部隊時只能當幕僚，還比聶引入更多德國教官此部份請參閱拙作文章，本版文章代碼「#1CcSPY2r」清末真正能壓制袁世凱的人不會是聶士成等人，而是慈禧、李鴻章、榮祿這三人像榮祿與李鴻章未必比老袁知道怎麼練兵但他們懂洋務、通權變，政治手腕高強有李鴻章與榮祿在，袁世凱的權力不可能會大成這樣，袁世凱也翻不了天就是因為榮祿死太早，滿人年輕的又不成器慈禧才只能拉昏庸無能又愛錢的奕劻上來接班而奕劻只要給他大量錢財，最後只淪為老袁的橡皮圖章袁世凱權力越來越大，組成北洋軍政集團後，根本無人可制慈禧也曾用清流派的瞿鴻機來制衡老袁，但後來被老袁與奕劻聯手鬥倒回家而慈禧一死，就沒人能制得住老袁了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.57.27

→

lxb

08/19 18:54, , 1^F

08/19 18:54, 1^F

推

chungrew

08/19 20:57, , 2^F

08/19 20:57, 2^F

→

chungrew

08/19 20:58, , 3^F

08/19 20:58, 3^F