Re: [討論] 為什么中國從明朝以后會衰運連連?

看板DummyHistory作者 (大漢重光)時間13年前 (2011/07/27 23:09), 編輯推噓20(20推 0噓 33→)
留言53則, 18人參與, 最新討論串4/23 (看更多)
其實，中共的統治幾乎凝結了元明清三代專制統治術的大成。 這也是為什么明朝、清朝兩代能夠維持三四百年的原因。明清就在于它們能夠吸取前朝 專制統治的得失經驗。 清朝，幾乎集成了中國三千封建統治的大成。包括文字獄的威嚇，嘉定屠城的恐怖主義 ，包括實行海禁，確確實實把漢人的膝蓋給壓趴下了。 本來以為清朝就是中國封建的終結。沒想到來個史上最集大成的專制政權。 中共的統治術,跟民主沒有任何關系，倒是學習了很多明清的統治手法而且進一下提升。 中國人真是衰到死啊。 臺灣跟香港，算是中國人里面比較幸運的。沒躲過滿清的統治，至少沒被中共強奸過。 那些整天罵老蔣專制獨裁的臺灣人,其實不知道如果跟中共比，老蔣簡直是天使。※ 引述《sukebe (大漢重光)》之銘言： : 本人是大陸人(如果你是藍色臺灣人),也是中國人(如果你是臺獨分子). : 我覺得中國從明朝以后,真是衰到喝水都嗆死人。 : 先是被一個幾萬人的落后民族統治三百年. : 而到了最關鍵的清末時期，最需求精明強干的時候，又剛剛好出了幾個最沒用的皇帝。 : 居然是一個老太婆在支撐中國歷史上最最關鍵的幾十個年頭. : 而清末的這幾十個年頭,恰恰決定了一個國家,在此后是走向進步，還是繼續沉淪。 : 好了,當了滿族三百年的奴才之后，漢人早已膝蓋軟掉,亳無任何民族精神。好不容易需 : 要發奮圖強的時候，建立一個正常國家的時候，偏偏唯一有實力的袁大頭,卻是做皇帝夢 : 的短命鬼。 : 相比于孫大炮沒有實力，只有嘴炮，袁大頭恰恰是此后北洋政府那些走馬燈一樣的總統 : 們的終極大哥。這個大哥死得太早，也造成了幾十年的軍閥混戰。 : 軍閥混戰勉強收伏了，經過八年抗戰，中國人的民族精神稍微有點回復的時候。 : 清朝的繼承人——中共，用了漂亮的詞句包裝，又把素質極端低下的中國人給騙走了。 : 很客觀的講,國民黨非常腐敗，但比起掌權后的中共，簡直是小巫見大巫。 : 當然，這是后話 : 后清開始之后,中國人的悲劇真正開始了。三反五反,大跌進,文革，所有這些變態的東西 : ，跟當今的朝鮮金正日是如出一轍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.137.59.65
推
07/27 23:14, , 1F
革命尚未成功,志士仍需努力
07/27 23:14, 1F
推
07/27 23:19, , 2F
明朝有鄭和下西洋 清有康雍乾盛世 不好嗎?
07/27 23:19, 2F
推
07/27 23:21, , 3F
同時也有錦衣衛與東廠,管著人民怎麼上廁所
07/27 23:21, 3F
→
07/27 23:22, , 4F
康雍乾盛世,也是刺探與文字獄的時代
07/27 23:22, 4F
推
07/27 23:23, , 5F
其實我比較想離題，就是明朝真的有那麼爛嗎？
07/27 23:23, 5F
推
07/27 23:24, , 6F
真的還蠻爛的
07/27 23:24, 6F
→
07/27 23:40, , 7F
上次聽一個大陸朋友講的透撤，老蔣就好在他管的不緊(不管是
07/27 23:40, 7F
→
07/27 23:41, , 8F
寬容或是手段差)，所以有點縫可以把民主發展起來
07/27 23:41, 8F
推
07/28 00:06, , 9F
看你指什麼爛 朝政當然大多一片黑暗 但某些方面還不差
07/28 00:06, 9F
→
07/28 00:11, , 10F
明代皇權空前集中 而大家都討厭皇帝的工具人太監所以評價自然
07/28 00:11, 10F
→
07/28 00:12, , 11F
既然還不差的部分是與朝政無關,那就不能算明朝政府的政積
07/28 00:12, 11F
→
07/28 00:12, , 12F
差 清朝皇帝的工具人變成滿人 評價自然好點
07/28 00:12, 12F
推
07/28 00:30, , 13F
明朝是歷代維持大一統最長. 唐雖比明朝長但早藩鎮割據
07/28 00:30, 13F
推
07/28 00:44, , 14F
您可能要先定義一下什麼叫做『爛』？究竟範圍在哪？
07/28 00:44, 14F
→
07/28 00:45, , 15F
一般人常提到的爛，是說皇帝長期不上朝吧？但不上朝不代
07/28 00:45, 15F
→
07/28 00:46, , 16F
表不批公文，也不代表皇帝對政局失去掌握。
07/28 00:46, 16F
→
07/28 00:48, , 17F
其次，從明初到明中期弘治，有100多年的時間百姓過得不錯
07/28 00:48, 17F
→
07/28 00:49, , 18F
吏治也很好，太祖、成祖、宣宗、英宗時政府樸實而有效率
07/28 00:49, 18F
→
07/28 00:51, , 19F
從這個角度看，政府效能硬撐了200多年才懈弛，也不能說差
07/28 00:51, 19F
→
07/28 00:54, , 20F
就文人可以忍受少數民族工具人不能忍受沒卵工具人
07/28 00:54, 20F
→
07/28 00:54, , 21F
最簡單來說就是如此而已
07/28 00:54, 21F
→
07/28 00:56, , 22F
夷狄可以YY入中國而中國之 無卵不能出皇宮而有卵之
07/28 00:56, 22F
推
07/28 00:57, , 23F
推樓上，修明史的人許多都站在儒家士大夫群體的角度發言
07/28 00:57, 23F
→
07/28 00:59, , 24F
個人實際無意為明朝皇帝辯解，他們的確有好幾個素質不高
07/28 00:59, 24F
→
07/28 01:00, , 25F
只不過，爛與不爛？這有時候真的要看你用什麼角度去詮釋
07/28 01:00, 25F
→
07/28 01:01, , 26F
大陸那邊的史學家主張，士大夫兼併土地是明朝衰敗的主因
07/28 01:01, 26F
→
07/28 01:03, , 27F
有的從經濟面、甚至氣候面、人口面來說明，明朝為何滅亡?
07/28 01:03, 27F
→
07/28 01:05, , 28F
有別於傳統，將滅亡主因歸咎帝王將相的史觀，可參考看看
07/28 01:05, 28F
→
07/28 01:08, , 29F
只要有好皇帝 一切都會好起來的順治不就把崇禎的弊端都改善了
07/28 01:08, 29F
→
07/28 01:11, , 30F
忽必烈不就一舉改革了度宗的亂政 皇帝好就會好起來的
07/28 01:11, 30F
推
07/28 02:15, , 31F
去期待明君 還不如期待嚴密合理的制度...= =A
07/28 02:15, 31F
→
07/28 02:16, , 32F
如果就制度面來說 宋代才可以稱得上比較"好"吧??
07/28 02:16, 32F
推
07/28 09:11, , 33F
如果明朝少一個20年不上朝的皇帝，應該可撐久一點。
07/28 09:11, 33F
推
07/28 14:29, , 34F
順治是明君倒是沒聽過
07/28 14:29, 34F
推
07/28 16:01, , 35F
XD，不過啊！順治跟忽必烈把整個統治機器也給換了
07/28 16:01, 35F
→
07/28 16:02, , 36F
並不是只換駕駛員而已
07/28 16:02, 36F
→
07/28 17:30, , 37F
別破梗嗎XD
07/28 17:30, 37F
推
07/28 17:50, , 38F
順智與他兒子康熙之所以能做好 主要是很多東西被打爛
07/28 17:50, 38F
→
07/28 17:51, , 39F
之後開始復甦 他們經歷復甦潮才能成為"明君"
07/28 17:51, 39F
推
07/28 18:44, , 40F
崇禎的弊端？！
07/28 18:44, 40F
→
07/28 18:44, , 41F
黃仁宇表示：「年輕人你太衝動了。」(遞上一本萬曆十五年)
07/28 18:44, 41F
推
07/28 19:53, , 42F
明朝爛? 有多少刻板印象啊 就神宗不上朝否定兩百多年的明?
07/28 19:53, 42F
→
07/28 19:54, , 43F
神宗不上朝 朝綱依舊能維持 那是明朝制度完善所致
07/28 19:54, 43F
→
07/28 19:55, , 44F
而且要說亂政? 太放大了吧...都是在末期數年
07/28 19:55, 44F
→
07/28 19:56, , 45F
放在兩百多年裡真能說明朝政治昏暗嗎? 再說明朝文字獄多半
07/28 19:56, 45F
→
07/28 19:56, , 46F
是針對皇帝個人的長相 偏見 喜好 而不是滿人對漢人的民族
07/28 19:56, 46F
→
07/28 19:57, , 47F
文化消滅 明朝寥寥數起 光乾隆朝就達兩百多起 嚴重性誰高?
07/28 19:57, 47F
推
07/29 10:18, , 48F
蔣介石是天使? 他在我心目中永遠只是一堆屎
07/29 10:18, 48F
推
07/29 22:03, , 49F
明朝大獄一抓就是萬人起跳，M大還是只看民族不看內容
07/29 22:03, 49F
→
07/29 22:05, , 50F
兩朝都有文字獄，而文字獄不外乎消滅反政府/朝廷人士。
07/29 22:05, 50F
→
07/31 12:41, , 51F
執政者為誰 出發點當然就不行 一個漢人 一個滿人
07/31 12:41, 51F
推
08/02 05:23, , 52F
統治階層和百姓唄，明朝都是漢人，不照樣文字獄
08/02 05:23, 52F
推
08/09 19:59, , 53F
..........誰跟你中國人
08/09 19:59, 53F
‣ 更多 sukebe 的文章
文章代碼(AID): #1EC2eFam (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 sukebe 的文章
文章代碼(AID): #1EC2eFam (DummyHistory)