Re: [討論] 傳說中的西班牙侵華計劃...
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 3.回到本題,明朝有沒有可能集結優勢海軍把一萬西班牙人餓到人吃人呢?我們
: 先拿幾個數字建立一點概念。17世紀橫行東南亞的荷蘭東印度公司,在該世紀上半葉
: 的東南亞大概有1.2到1.5萬噸船舶總噸位的實力,換算成600~800噸的船隻大約是十幾
: 二十餘艘。這個數字差不多就是歷次戰役中荷蘭人東南亞艦隊的實力上限。葡、西、
: 英等國的實力則要微弱得多,就連這個上限也不容易達到。雖然,1580年代以後葡西
: 合併,姑且準做聯合艦隊可以集結與荷蘭人相當的實力好了。
: 而從1590年代明朝為了防倭而做的戰爭準備來看,一次打造個福船二十隻、倉船
: 八十到百隻,不是什麼困難的事;其他小船不計在內,福船噸位以300~500計,倉船噸
: 位以50~100計,相當於一次爆兵一至兩萬總噸位的船艦--單是無中生有的產能就足
: 以匹敵甚至壓過荷印在東南亞的實力。實際上,明鄭在極盛時期的艦隊總噸位上看十
: 萬噸,即便在1683年滅亡前的澎湖海戰也集結了六至七萬噸的船艦;荷蘭人被打趴不
: 是沒有理由的。
: 推 Hartmann:大推 06/13 13:24
: 推 winken2004:推 06/13 13:27
: 推 FMANT:能打趴還需要投降放人? 06/13 13:33
: 不降就等著人吃人啊,到時想放人都沒得放咧。
實際上當時熱蘭遮城存糧撐得會比國姓爺這邊久(還可以多吃9個月)。
只是後來國姓爺幹了一件在當時真是驚天動地的創舉。
: 推 fyc:國姓爺還是希望給老荷一點面子.以便將來繼續通商. 06/13 14:14
: → fyc:另外國姓爺補給缺乏.強攻一次死了一堆人.用圍困是最好的辦法 06/13 14:18
: 推 ThomasJP:那個時代西方人的船隻其實也還是仰賴肉搏... 06/13 17:56
: → ThomasJP:如果把西荷船隻堵在港內或者近海防禦西荷就沒優勢了... 06/13 17:57
: → ThomasJP:完全靠火炮跟技術優勢要到十八世紀以後... 06/13 17:58
: → chungrew:大明朝的海船,並沒有針對海上砲戰的角度來設計 06/13 19:11
: → chungrew:要打贏,多半也是靠接弦戰 06/13 19:12
到了1661年國姓還是靠著海小船搞接舷戰搞死荷蘭人的平板船(有40門砲的那種)
所以別想指望1580年代的西班牙人會有更多砲對付中國這邊的船海。
至於國姓從猛攻變成封鎖熱蘭遮城並非菱堡不好打,而是佔領大員後發現自軍的糧食補
給問題更大。實際上當時荷蘭人的焦土策略相當成功,國姓軍最後只好把大部分的兵力
派去屯田。留下足夠包圍的兵力包圍。
當時國姓打的如意算盤是趁東南季風起熱蘭遮城無法向巴達維亞求援,打快攻。沒想到
菱堡防禦太強。就想反正荷蘭人只能等東北季風起才能求援,就慢慢包圍,結果沒想到
在1661年8月,居然來了數艘荷蘭船。大概是有天后保佑,這些船被熱帶氣旋吹跑了,等
到荷蘭艦隊重新集結後,國姓這邊也準備好了。此時荷蘭船隊指揮官Jacob Caeuw仗著己
方船大砲多想突穿台江內海口的國姓軍封鎖線,當然是被佈防完成的國姓軍圍起來打,
加上大船亂衝淺灘多的台江內海更是找死。結果荷蘭方的Kaukerken號和Kurtenhofen號
一艘爆沉,一艘擱淺被俘。但是荷蘭船依然突破封鎖送來了補給和增援,而在8月時荷蘭
人看見救援艦隊,原本投降的荷蘭人開始造反,加上廈門那裏通報荷蘭人似乎和北京有
往來了,因此國姓爺國決定全面進攻。
不過那個向大員議會請命去福建找滿清求援的增援艦隊司令Jacob Caeuw居然沒往西走
而是轉向往南,此時熱蘭遮城內是滿城囧成一團,在城外的國姓爺當然是看在眼內。
可是問題是菱堡還是很難打。
這個熱蘭遮城為何不好打呢?相對請參考下圖:(北下南上)
| 七鯤鯓 |
台江內海 / /
/ 堡 / 台灣海峽
-------------- |
| 大員鎮 熱蘭遮城 /
------------------------
大員水道
------------
|北線尾沙洲|
熱蘭遮城本身是建設在可以俯瞰大員鎮(今日的台南市安平區)的台地上,可是在城的西
南方(今日的上鯤鯓)有個比城還高的制高點,所以荷蘭人又以磚石建造了一個四角形砲
台碉堡叫烏特勒支。國姓爺的指揮部在七鯤鯓那裡,由於城和碉堡的火炮射線的關係,
國姓軍也無法有效封鎖荷蘭人。因為荷蘭人可以從熱蘭遮城西邊出海求援。
不過此時機會卻來了,在1661年12月16日有一位傭兵軍官來自Stockaert(今日的德國南
部的Stuttgart)的Hans Jurgen Radis叛逃到國姓爺那邊,並告知荷蘭人的佈署狀態。
並建議如果攻下城西南邊的碉堡就可取得制高點以利攻城。
1661年1月25日星期三上午9點30(台灣時間)國姓爺的軍隊開始對熱蘭遮城發動砲擊,
根據荷蘭人的紀錄,國姓軍佈署大致如下,七鯤鯓那邊有10門,大員18門,北線尾2門。
其中來自七鯤鯓與大員方面共20門左右的火炮集中火力猛攻碉堡,而剩下10們針對熱蘭
遮城做牽制性砲擊。上午11點有著10呎(約今日的3.5公尺)厚磚牆的碉堡出現破洞,國姓
軍開始發動突擊,被防守碉堡的荷蘭軍擊退。中午過後國姓軍放棄突擊,繼續猛烈砲擊,
下午4點左右碉堡內荷蘭守軍表示碉堡的外牆破洞太多了,碉堡的梁柱都斷了無法防守
了。下午5點荷蘭人準備炸藥爆破碉堡,不過沒爆。下午6點國姓軍進入碉堡,晚上8點半
碉堡內的炸藥突然引爆炸死了約50人包含三名高階軍官。國姓爺似乎在稍早時視察新佔領
的碉堡,馬信稍後也去視察過,只是剛好逃過一劫。
1661年1月26日剛過午夜,國姓軍已經在原來有碉堡的高地用竹簍裝砂土建設新的砲陣地
,並把佈署在七鯤鯓的10門砲移動到新的陣地。天亮後,荷蘭人看著整座熱蘭遮城都在
國姓軍火炮的俯射範圍內後決議第二天天亮後派信差向國姓爺投降。
估計1月25日那場砲擊戰國姓軍這邊可能發射了大約2000發砲彈,其中有數百發30磅砲
彈。不過這個數字是現代荷蘭的軍火專家根據磚牆的厚度估算的,至於當時荷蘭人有沒
有偷工減料用了黑心的空心磚那就不知道了。
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「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飛機是有趣的玩具,不過沒有任何軍事價值。」
「我軍右翼崩潰,中央被突破,情況好極了,我要突擊了!」
-斐迪南福煦-
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◆ From: 61.227.113.53
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設計對白:
熱蘭遮城建城時,負責承包的台灣建築工:「頭A,這紅毛給的錢那麼少還要我蓋十呎厚
會了錢啦!」
老闆:「你不會呀?這裡有批空心磚很便宜的,反正起齁水水,紅毛歡喜就好了。」
建築工:「知啦!」
【民明書房 你所不知道的台灣建築史】
※ 編輯: yusaku 來自: 61.227.113.53 (06/14 00:34)
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利用火砲進行飽和攻擊把火炮時代的磚造碉堡轟垮的打法在此之後得等到工業革命無煙
火藥發明後才有了。在當時任何一個歐洲國家也沒那麼多火藥庫存玩這種一天打上千發
的打法。當時會這麼做只能說局勢不容許國姓爺拖下去。
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※ 編輯: yusaku 來自: 210.240.109.126 (06/14 13:48)
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有沒有亂衝老實說很難判斷,不過被KO的兩艘深入過度也是實情。有可能是那兩艘想直衝
普羅民遮城那邊去解救那邊的荷蘭人。畢竟當時的救援艦隊不太清楚普羅民遮城已經被國
姓這邊佔領了。另外幾艘就成功的進入熱蘭遮城西邊的泊位。
因為有碉堡和城堡的火線保護,國姓軍無法控制熱蘭遮城以西到台灣海峽海岸的一小塊陸
地,而荷蘭人就靠著那條路跟海岸的荷蘭船取得聯繫。使得包圍網一直破一個洞,
這就是我前面說的國姓爺的補給比荷蘭人還嚴峻的關係。
其實荷蘭人還是有辦法撤退的,只是因為城堡是東印度公司的財產,棄城逃亡的責任可是
回國後得揹著子孫三代都還不完的債務。所以大員議會的東印度公司的成員一直不願意投
降。
可是領錢打仗的傭兵就難說了,所以1661年12月Jacob Caeuw帶著部分傭兵和增援船隊趁
著東北季風往巴達維亞揚長而去後,城內一堆傭兵就紛紛變節投靠國姓那邊了。
東印度公司派來救援的高級職員都跑了,這群日耳曼傭兵當然沒義務陪這群人死。
其實這也剛好點到前面討論的企業取代政府的問題。對Jacob Caeuw來說他只是奉公司之
命運送補給品來福爾摩沙,然後在大員把貿易品載回巴達維亞。結果剛好給他碰上國姓進
攻福爾摩沙。這趟旅程已經害他丟了兩艘船,他滿腦子想的當然是減少損失。反正防守好
熱蘭遮城是揆一和大員議會的事情,他趁東北風起趕回巴達維亞通報就算完成工作了,
反正我補給品有送到就好了,城堡守不住揆一他們得負責。所以後來揆一才寫書血尿控訴
都是Jacob Caeuw害了公司丟了福爾摩沙。
※ 編輯: yusaku 來自: 210.240.109.126 (06/14 15:24)
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熱蘭遮跟平壤是不同等級的城哦。
熱蘭遮城是Fort,而且是火炮時代的菱堡。整體設計就是針對火炮戰設計的。
所以靠火炮火力硬吃在當時真的是創舉。
※ 編輯: yusaku 來自: 61.227.113.53 (06/14 22:30)
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被轟破的是熱蘭遮城西南的烏特勒支碉堡。
荷蘭人會在這裡蓋碉堡就是因為這裡是可以俯瞰整座熱蘭遮城的高地。
所以才會蓋砲塔預防。
這個碉堡小多了,所以火力夠強應該是打的壞的。只是當年設計碉堡的人
沒想到真的有人連轟一天。這得考慮那個年代火砲的設計,當年可是前膛砲,
加上當時黑火藥可是很貴的東西,當年會訂下一天打個1000發砲轟垮碉堡作
戰計畫的人只會被當成瘋子。簡單的說就基本物理定律來看只要拿下可以俯瞰
城堡的高地那城堡需要的火藥量會少很多的。
問題是不管是蓋能擋下1000發砲彈的碉堡還是能一天打1000發砲彈全部得看
執行者願意花多少錢。
※ 編輯: yusaku 來自: 61.227.113.53 (06/15 00:16)
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1661年5月有從大員鎮攻擊過了,就是死太慘才改成包圍。
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當年蓋碉堡的沒想過呀。
※ 編輯: yusaku 來自: 61.227.113.53 (06/15 00:32)
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施琅那個又是另外了,澎湖海戰劉國軒兵敗後東寧政權最大的問題是
完全喪失制海權。這和1661年的荷蘭人不同,荷蘭人可沒完全喪失制
海權。而且東寧當時又面臨奪嫡之亂剛結束,內部士氣渙散。不可能
有持續抗戰的意志。可是施琅那邊可是三藩剛平定的清帝國當後勤。
怎麼死守?其實劉國軒選澎湖當決戰地也沒啥大錯,畢竟對台灣來說
只要澎湖沒丟,就能持續對施琅軍隊的補給持續施加壓力。
最後,施琅能得手一切都是馮錫範害死鄭克臧氣死陳永華害的。
假如當年是鄭克臧接位,讓東寧政權轉型成清帝國的藩屬換取台灣實
質的獨立地位,就算有10個施琅也沒辦法渡海的。
※ 編輯: yusaku 來自: 210.240.109.126 (06/15 12:20)
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