Re: [討論] 傳說中的西班牙侵華計劃...

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間13年前 (2011/06/11 22:21), 編輯推噓8(806)
留言14則, 13人參與, 最新討論串10/20 (看更多)
: 推 chungrew:歐州大聯合,把西+葡+荷+英+法+義大利諸國+丹麥等全部 06/11 18:40 : → chungrew:海軍力量加在一起,如果可以,再招安英國海盜和北非海盜 06/11 18:41 : → chungrew:這樣一支歐洲聯合大海軍艦隊,執行大航海十字軍東征 06/11 18:43 : → chungrew:或者有希望在遠東建立永久殖民地 06/11 18:44 : → chungrew:要在明朝內地打仗那是不太可能,但和大明水師作戰應夠了 06/11 18:46 考慮當時海戰的具體情況,把這麼大一支艦隊拉過去不會增加多少勝算。當時歐 洲附近海域的具體情況是,地中海的作戰以划槳船(galley)為主力,大西洋岸則是帆 艦galleon;這兩種船艦的作戰模式是不同的。galley的艦砲集中於艦首,會戰時典型 的陣型是所有艦艇艦首炮口朝向敵人,側舷對側舷肩並肩排成橫陣;典型的戰術則是 交戰雙方的橫陣朝著敵人前進到零距離時火砲齊發,乘著炮煙與敵人的混亂登艦肉搏 。因此在以galley為主的會戰中,一方面火炮的作用有限而人員的消耗甚大,勝負很 快就見真章;另一方面,這種肉搏戰力吃重的艦隊後勤補給的消耗很大,艦隊的投射 距離非常有限,艦隊必須頻繁靠岸取得補給,無法離岸過遠,海岸邊也需要大量設置 補給站,進一步促使指揮官傾向於短期決戰速戰速決。1571年的勒般多之戰是這類型 會戰的典型,雙方在海上集結了近十萬的兵力。 http://en.wikipedia.org/wiki/Galley 大西洋的海戰則沒有這種決定性。要注意的是這個時期大西洋岸的大規模艦隊會 戰還不多見,戰列艦和典型的線形縱隊側舷火炮對轟的戰術還未確立,比較多的是小 規模艦隊(十數艘左右)的私掠船海盜船與護航艦隊之間的交戰。由於火炮集中於舷側 使用的前提之一是發炮的速度要夠快夠頻繁,而當時海戰所用的火炮載具還未摸索出 相應的型式,所以在當時小規模艦隊的交戰中,運用火炮的典型戰術是從下風處跟上 敵艦先發艦首炮,再航行到敵艦的左舷或右舷發舷側炮,最後搶到敵艦的前頭上風處 發艦艉炮,如此循環不已。這種戰術一來不適合大規模艦隊,二來火炮的搭載也不能 太多,船體不能過大,否則會影響船隻的航行性能;該戰術運用的前提就是己方船艦 的機動性勝過敵方。雖然在1588年的無敵艦隊之役當中,英國已經有了使舷側火炮發 射速度更快的新載具,但是既然英國海盜船的船體更小機動力更強,他們完全可以發 完炮後駛離敵艦而不必傻傻的與敵艦側舷相對火炮互毆。完全仰賴舷側火力的戰列艦 艦隊和戰術要到1650年代英荷戰爭以後才定型,到那時戰列艦的沉重噸位和炮位才使 得大規模的艦隊會戰成為可能--在此之前,規模較小機動力較佳的艦隊完全可以避 開會戰,要與該艦隊交戰己方的艦隊規模也不得不縮小,大規模的艦隊既無效率,也 就不容易成型。 即使如此,以當時的火砲威力要達成決定性的戰果也是很難的;火炮的主要作用 是利用打碎的敵艦碎屑殺傷敵人,單用火炮要擊沉敵艦非常困難。英荷戰爭期間交戰 雙方的三四百艘船艦交火竟日,常常只擊沉一兩艘船艦而已。 好回到本題…歐洲當時能投射到遠東的艦隊,基本上就只有大西洋岸那種小規模 的海盜私掠護航艦隊。地中海那種消耗人命的艦隊是不可能拉到亞洲來的。至於戰列 艦,且不說當時的歐洲沒有,操作戰列艦的火炮所需要的人員彈藥也是數量可觀,不 下於地中海的galley艦隊;執歐洲海軍牛耳的英國艦隊也是要到18世紀中葉左右以後 才有將戰列艦隊投射到歐洲水域以外的能力。但是有點不幸的是,大西洋岸的小規模 艦隊是在機動性的交戰或避戰中才有優勢,在大西洋的無敵艦隊之役中已經打不出決 定性戰果,在東亞海域一樣也只能以襲擾為主,不可能完全掌握海權。 當然我們還應該考慮一下明朝水軍的狀況。實際上在1580年代左右明朝的水師已 經有十幾二十年沒有和倭寇大規模交戰了;再者,倭寇的海上戰力很遜,對明朝水師 的刺激挑戰也有限的很。就是文祿慶長之役中明朝也沒有動員起多大規模的艦隊,交 戰更少。對付倭寇海盜所設置的福建水師,其寨遊體系轄下的艦隻數量實在樸素的很 ,五個水寨各自的兵力艦隻噸位不過與西方的海盜私掠護航艦隊相當。這和西方的大 規模海上會戰比起來顯得寒酸極了,好在西方人實際上也沒可能把地中海的海戰規模 搬來東海。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.181.51

06/11 22:41, , 1F
不會阿,顧長風指揮下的明水師還可同時對付東洋+西班牙戰船(誤
06/11 22:41, 1F

06/11 22:46, , 2F
倭船還可以潛水是吧...(茶)
06/11 22:46, 2F

06/11 22:50, , 3F
倭船一見龜甲船就潛水了
06/11 22:50, 3F

06/11 22:52, , 4F
東方教主都可以用手擋砲彈了...潛個水算啥呢(大誤)
06/11 22:52, 4F

06/11 23:06, , 5F
大推
06/11 23:06, 5F

06/11 23:17, , 6F
我們有華梅姐姐~~~!!!
06/11 23:17, 6F

06/11 23:47, , 7F
推!
06/11 23:47, 7F

06/11 23:59, , 8F
good!
06/11 23:59, 8F

06/12 00:01, , 9F
06/12 00:01, 9F

06/12 00:42, , 10F
推 專業
06/12 00:42, 10F

06/12 15:14, , 11F
專業 推
06/12 15:14, 11F

06/12 23:56, , 12F
繞過半個地球的西班牙海軍,提早實現日俄海戰俄軍全滅
06/12 23:56, 12F

06/22 17:08, , 13F
大推
06/22 17:08, 13F

08/13 04:58, , 14F
08/13 04:58, 14F
文章代碼(AID): #1DytdG4X (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 10 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1DytdG4X (DummyHistory)