Re: [空想] 明朝並沒有滅亡,而是跟清朝南北對立,一 …

看板DummyHistory作者 (無想流流星拳)時間13年前 (2011/05/15 23:02), 編輯推噓17(17019)
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※ 引述《asdf95 (雖是一片綠葉)》之銘言: : ※ 引述《wansincere (無印良品)》之銘言: 剛好我今個學期就做了這方面的論文... 手上資料比較多, 可以分 享一下. 明代經濟無解的原因是當時明朝經濟觀念的問題, 再加上明朝政府 的架構產生的反作用. 事實上, 這些問題是由明政府自己的結構導 致比較大. 或者可以說, 一個國家是基於甚麼而昌, 最後也會基於 甚麼而忙. 先舉例子就是礦稅, 明史食貨志坑治篇, 一開就炮: 「徐達下山東近臣, 請開銀場. 太祖謂 "銀場之弊, 利於官者少, 損於民者多, 不可開. " , 其後, 有請開陝州銀礦者. 帝曰, 土 地所產, 有時而窮, 歲課成額, 徵銀無己. 言利之臣, 皆戕民之 賊也... 」巴啦巴啦. 對比西方的情況很有趣, 西方的瑞典大銅礦(Stora Kopparberg)是 就是當地人跑來挖, 慢慢發覺有利可圖之後, 就開始住在礦坑附近 只採礦. 慢慢發展成瑞典的重要財源. 同時兼利政府和當地住民, 但明朝卻相反, 採礦對他們來說是「小利官而大害民」. 會產生這情況, 是因為與民爭利, 明朝的經濟政策當中, 不論是鹽 引還是礦稅, 基本上明政府的人員全部都要分一份, 一堆錦衣衛, 官員等奏請開礦. 就算民間開礦抽稅, 官方也不斷增加自己分利的 額度. 為了保證官方的利益, 又要加派礦吏礦使, 最後的結果是得 不償失. 另外, 當年神宗要開礦, 反對開礦的人不是被人奪俸就是 坐牢甚至拷死, 霸王硬上弓式的政治是使問題惡化的原因. 而且開礦本身說開就開, 並不是計算利益之後的所為, 因為官方開 礦往往是動用役民. 也就是用社會的資源去賭博, 食貨志便有這一 段: 「成化中, 開湖礦金場武陵等十二縣, 凡二十一場, 歲役民五 十五萬, 死者無算, 得金僅五十三兩, 於是停開. 」, 明政府具有 大量調用民力的力量, 變成了把投資損失算公賬的行為, 反而製造 了很多嚴重不健康的投資. 給予礦使的權力也非常大, 明史馮琦傳就有一處礦使可以直接沒收 財產的記載, 還可以生殺平民. 換句話說, 即使很多人相信政府有 強大力量會更有效率------明政府卻反映出這種權力的流弊. 觀乎明朝的經濟都可以看到一個特色, 就是政府控制力的強大, 以 及「用法律去控制經濟」的觀念盛行. 不僅是礦政, 海禁, 發行紙 鈔也有相同的問題, 再舉寶鈔為例, 明政府一方面發行寶紗, 官定 物價, 定好物價後, 也用法律懲罰用金銀貿易. 他們的理想是, 只 要人人遵守這個物價表和用法律規定他們一定要用寶鈔, 洪武二十 七年: 「諭戶部: 令有司悉收民間錢歸官, 依數換鈔, 不許更用銅 錢, 限半月內, 凡軍民商賈所有銅錢, 悉送卦官, 敢有私自行使及 埋藏者罪之; 」, 永樂元年, 「禁以金銀交易, 令犯者以姦惡論, 能首捕者, 以所交易金銀充賞; 」 明代政府很樂意用法律去規限民間的經濟行為, 但對自己就沒節制 , 寶紗就愛發就發, 規定我要用八百貫買你的馬你就要賣. 完全無 視市場和供需. 再加上還有舊鈔舊掉, 要自己補錢去重抄等小氣的 規定... (你想想你鈔票舊掉, 拿去銀行換, 要你補「新鈔費」你 是何等心情) 明政府想到用鈔票, 卻沒想到信用的問題. 民間就算 你罰也不賣賬, 寧可偷偷用真金白銀去交易. 明政府大概不可能改變這種「以為用法律可以解決一切問題, 問題 就是你們這些刁民不守法」的觀念吧? 所以明朝政府眼中到處都是 礦盜, 土匪, 海盜... 用法越嚴, 用刑越殘忍, 反而天下越亂, 因 為強大的權力足以使經濟的毛病和不合理完全被無視. 所以明的經濟問題, 到頭來其實還是明政府自己系統上的問題, 因 為明帝國太強了, 導致這些事情似乎一直看起來都沒問題, 大家習 以為常, 但外部壓力一增強, 控制力一減弱的時代, 所有的弱點就 全部暴露出來. 就算打敗李自成, 打敗滿清, 也只會強化明政府這方面的信念, 變 得更硬來而已... 這種觀念上的缺失和錯誤, 不是「勵精圖治」就 能夠解決的. 因為想法錯的不只皇帝一人, 而是整個系統, 就算皇 帝突然開了悟, 底下這麼大的官僚集團也不會賣你的賬, 他只會因 為思想奇特得罪百官而等著被人寫臭而已. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home --

05/15 23:05, , 1F
就說老朱要讓後代人人都是孫悟空,可惜他的後代只是豬八戒
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05/15 23:06, , 2F
明朝的經濟制度和朱重八的個人性格有很大關係
05/15 23:06, 2F
基本上明朝的問題, 就像研究要把人射上月球而裡面的人死不掉的 大砲一樣. 無論你花多少時間去研究大砲, 那種設計把人射上去大 概連超級賽亞人都會死... 把人運去太空要火箭卻去研究大砲, 再 勤力也不會有成果. 觀念不對, 方向錯誤, 再用心再勤力也只是南 轅北轍. 所以崇禎一生人能夠在帝女花當個茄呢啡就應該滿足了, 他還能有 甚麼要求呢?

05/15 23:08, , 3F
朱二八跟永樂可以這樣幹 但不是人人都是他們兩個
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時空環境也不可能一直亙久不變
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老朱就是相信個人可以改變整個制度的人,看他種種行為就知
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05/15 23:09, , 6F
道了
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05/15 23:15, , 7F
c大的觀念推,又多學到一課
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人人都想當官的原因, 是因為拿別人的身家性命財產去賭, 贏得豪 放, 輸得開心. ※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (05/15 23:18)

05/15 23:54, , 8F
明朝是儒家形式主義發展的最極致點,充斥著假道學政治家
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05/15 23:59, , 9F
例如明朝的官俸極低但卻又極貪,完全由各種潛規則支配
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05/16 00:04, , 10F
現在又要改戰儒家了?
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05/16 00:05, , 11F
中國啥時真儒家治國了XD?
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05/16 00:52, , 12F
宋朝看了就笑了:你們連挖礦都不會
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05/16 00:58, , 13F
大名基本上是中華民族經濟史的大倒退。
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05/16 00:58, , 14F
^明
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05/16 02:19, , 15F
說到底還是貪官汙吏惹的禍囉
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05/16 02:26, , 16F
貪污成為普遍風氣 代表整個體制本身就有問題
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05/16 02:33, , 17F
明朝就是一個死氣沉沉的朝廷啊 一點創意都沒有
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05/16 08:41, , 18F
專業推!!
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05/16 12:56, , 19F
金瓶梅里邊還是蠻多新鮮的創意的啊
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05/16 13:05, , 20F
君不見儒生都是一脫離朝廷就變得活潑可愛...
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甚至像洪秀全一樣變成上帝兒子.
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05/16 13:07, , 22F
儒生在某些方面有驚人的創意啊XD
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05/16 13:12, , 23F
洪生:我爹姓葉,我媽姓馬,我姓洪XD
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05/16 14:16, , 24F
茄呢啡是啥?
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05/16 14:39, , 25F
比較想反過來問 那明朝前期實力強大的原因 也跟高度控
05/16 14:39, 25F

05/16 14:40, , 26F
制有關嗎?
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05/16 15:35, , 27F
臨時演員.
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05/16 15:59, , 28F
明朝前期的財政也很痛苦的.
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05/16 18:53, , 29F
明朝好奇怪啊..能收到的稅不高,是怎麼撐起財政的.?
05/16 18:53, 29F

05/16 19:03, , 30F
推推推
05/16 19:03, 30F

05/16 19:09, , 31F
大推
05/16 19:09, 31F

05/16 23:09, , 32F
明初可能是朱元璋遺毒﹐後期(比如張居正時期)也這樣麼?
05/16 23:09, 32F
一條鞭法其實也是以他們所看的角度去看問題. 因為真正的問題並非在於皇帝, 而是在於明朝自己的系統. ※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (05/17 00:30)

05/18 00:16, , 33F
05/18 00:16, 33F

05/18 19:41, , 34F
政府失靈...
05/18 19:41, 34F

05/27 23:57, , 35F
推,政府系統的問題
05/27 23:57, 35F

09/16 01:04, , 36F
說到底還是貪官汙吏惹的 https://daxiv.com
09/16 01:04, 36F
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