Re: [假設] 如果秦國沒有白起始皇能統一天下嗎??!!

看板DummyHistory作者idicivik ( 苦海釣叟)時間13年前 (2011/04/09 22:18)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《idicivik ( 苦海釣叟)》之銘言： : ※ 引述《JokePtt (趙士芬我愛妳嫁給我吧!)》之銘言： : : 白起號稱軍旅生涯37年未嘗一敗 : : 據統計軍旅生涯敵對方因他所領兵而直接戰死近百萬 : : 37年間滅敵人數佔戰國200年戰爭死亡的一半 : : 伊闕之戰 vs. 韓、魏聯軍斬首24萬 : : 攻魏奪取大小城池61座 : : 白起攻楚第一次攻下5個重要都市 : : 第二次攻下楚郢都逼楚遷都 : : 華陽之戰 vs 趙、魏聯軍魏兵斬首13萬溺斃趙卒2萬 : : 陘城之戰 vs 韓國攻陷5城，斬首5萬 : : 太行道之戰韓國上黨通往韓都城新鄭所有道路全被切斷 : : 長平之戰 vs. 趙國先後斬殺和俘獲坑殺的趙軍共45萬人 : : 只留下二百四十個小兵回趙國報信 : : 連下趙國17城，直逼趙國國都邯鄲趙國亡國在即 : : 當時周邊國家簡略: : : 楚國:春秋以來一直的中原大患的強國 : : 魏國:戰國前中期曾長期一度獨霸首強後來兩度敗於齊國孫臏 : : 跟商鞅變法後的秦國但還是個中高等列強 : : 趙國:趙武靈王變法後趙國成為新興強國 (趙武靈王死的時後 : : 白起剛好剛上任左庶長前後) : : 韓國:韓國韓昭侯申不害變法韓國也成為小霸 (約在白起任左庶長前三十年) : : 嬴政:長平之戰後一年出世沒多久白起被昭王下令賜死 : : =================================================================== : 就像前面有人提的 : 秦國的整體戰力來自於商鞅所奠定的基礎 : 在昭王之世其實已經在人力戰力上已經夠多 : 且當時還有個名將蒙驁少了個白起只是換一個將領而已 : : 命題一:如果沒有白起這個人嬴政是否能一統六合?? : : 白起大量的把周邊強國的戰力生產力削弱 : : 嬴政之時秦已不是處列強環繞而是周邊皆弱 : 所以沒有白起到嬴政之時也會是周邊皆弱 : : 命題二:如果秦有白起這個人但他在長平之戰前就聽讒被秦昭王賜死 : : 秦趙兩強周邊國家國力都被削弱 : : 長平之戰秦趙兩國生死之戰趙勝... : : 趙仍有廉頗後有新將李牧還有大多數兵員... : : 一統六合的是不是會是趙國??!! : 這裡面假設問題很多 : 1. 長平之戰不管誰贏都會是慘勝也就是贏了國力也會變弱 : 這點在當時的秦國就是一個很好的證明也就是不會剩下太多兵 : 2. 趙國在長平之戰後原本也是還有那一老一少兩將的可是君主素質太差 : 才導致之後的被滅的有名將也沒用 : 所以即使上述假設問題都成立了趙國也不會統一天下 : : 命題三:如果長平之戰白起沒有坑殺近30萬以上的趙兵 : : 要該如何處置而不會反害秦國??!! : : 只割耳是放回30萬忿恨死士... 趙國有戰國兩名將生產力不減 : : 而且還可以把強裂的仇恨給下一代... : : 斷兩手放回30萬忿恨死士不能作戰但生殖力仍在 : : 而且還可以把強裂的仇恨給下一代... : : 無條件放回... 趙國有戰國兩名將 : : 而白起已近生涯晚年白起去後王翦仍未出現 : : 秦國已無力阻擋強趙近二三十年空窗 : : 如果你是白起有更好作法嗎??!!能面對周邊皆被削弱只剩秦趙兩之局嗎??!! : 其實長平之戰後如果不是秦昭王扯後腿趙國早就被滅了 : 而且坑殺也是秦昭王的意思結果只是擺爛而已 : 如果早早處理掉趙國這些兵力早就成為秦國的人民 : 秦國只需把這些兵的家人移至關中定居這些兵會敢反嗎 : : 命題四:如果白起生於趙國... 趙國在嬴政掌權前二十年就集廉頗白起李牧三大將 : : 秦王翦仍未從軍受嬴政大用趙國會先在嬴政掌權前就統一六合嗎??!! : : 命題五:如果白起晚生二十年於趙國 : : 趙國廉頗李牧能先減弱周邊國家大量兵形成周弱獨強的一統之局嗎??!! : : 而秦嬴政正對趙白起... 是兩強分治?? 或者是秦嬴政變亡國之君呢??!! : 這與國君是不是素質夠好有關根據歷史上的趙國國君有一堆名將他也無法統一天下 : 事實上在戰國末年七大戰國都各自遇到了天災人禍問題 : 但是秦國素質夠好恢復夠快秦才能統一天下 : 這些都是在制度面早有的高下與名將歸誰無關 1. 我還是很尊崇白起的 2. 歷史上的勝負跟領導者本身的決定會導致差很多的結果 3. 國家的制度決定了一個國家的體質好壞簡單的說好將領可以視為攻擊力的加乘制度則是會影響生產的兵力速度但領導者的素質與決定則是決定攻擊力發揮的成數(幾 %) 白起當然可以以很快的速度打贏好幾場仗可是只要領導者造成的成數只有 1 成(表示多加干預戰爭的走向) 或者 0成 (像岳飛般被招回) 結果只是英雄無力以回天的下場罷了我只是覺得少了白起秦國可能只是從攻擊力 x 10 變成 x 3 之類的結果可是當時趙國的國君可以說是直接造成攻擊力 x 10% 的主要元兇 (在長平之戰前換掉廉頗) 當然當時的秦國國君後來的表現也好不到哪裡去可是至少他到了長平之戰打贏了才發揮起國君扯後腿的能力當然秦國統一天下也跟秦國有點好運的成分在(素質差的國君都死的早) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.230.137

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charles1975

04/10 00:23, , 1^F

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→

Ruri

04/10 10:39, , 2^F

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chenglap

04/10 10:41, , 3^F

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