Re: [假設] 清末沒有袁世凱?

看板DummyHistory作者mete (米堤)時間15年前 (2010/09/20 03:08)推噓5(5推 0噓 4→)

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不知道怎那麼多人愛捧袁本來不想發文還是來回一下 ※ 引述《mroc (吃早餐)》之銘言： : 標題: [假設] 清末沒有袁世凱? : 時間: Mon Sep 20 01:11:37 2010 : : 如果清末不存在袁世凱這個人 : : 朝鮮局勢,甲午戰爭,小站練兵,北洋新軍 : 這些清末的東亞局勢都會改寫老是有些人愛吹朝鮮甲午怎樣朝鮮事件日軍其實沒有出很多兵戰爭規模很小甲午戰爭敗得一蹋糊塗是有啥好說嘴拿全中國的資源建的軍隊打成這樣其實很離譜了袁的所謂北洋六鎮其實沒有打過仗 (日俄戰爭還放滿州老家給人打不要覺得他多厲害真要算有鎮壓過義和團還有打革命軍取得過大概一個多月的優勢到底多強還是多弱還是未知數 : : 在清朝朝廷本身都很注重滿漢分別的用人規矩之下 : 漢人能爬到袁世凱這個位階應該是奇蹟還好吧其實李鴻章才真的軍政大權一把抓你這裡印象錯了漢人那時已經很多出頭了袁的老爸已經是淮軍的將軍了跟淮軍頭頭吳長慶又很熟袁的真實能力我看還是未知數 : : 因此也沒有袁世凱勸清帝退位的事件這件事的詮釋其實有很大爭議我列一下當時很重要的兩個事件 1912 1月16日，袁世凱在下朝的路上，在東華門丁字街，遭到同盟會京津分會組織的炸彈暗殺，炸死袁衛隊長等十人，袁倖免遇難，17日袁派人向革命黨人表示效忠革命，希望革命黨人不要再對其進行暗殺活動。 1月26日強硬派宗社黨首領良弼在住宅門口被京津同盟會分會刺客彭家珍炸成重傷，三天後死亡。1月29日，召開清廷御前會議，會上決定推諉，以取得革命黨人的優待條件。2月 3日，隆裕太后授予袁世凱全權，與南京臨時政府商定清朝皇帝退位條件。很多人以為袁是掌握絕對優勢談判事實上他也是剉咧蛋還有不要覺得袁有軍隊很安全他其實也搞不清有誰跟革命黨有關係還有其實29日是滿人主動開會要讓位我不知道為什麼後來史實會詮釋成袁逼清帝退位 : 清朝最後就會跟革命軍打到一方被消滅為止? 很難講誰贏歷史沒有如果但袁葛屁我想新軍裏面也不乏有人想造反 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.45.57.149 : → LUDWIN:沒有新軍或者組成不了新軍，更快被幹掉 09/20 01:13 這真是胡扯北洋新軍是歷史上一個必然的存在有沒有袁其實沒差我倒覺得湘淮軍留下來的老幹部功勞還比較大他們可是真正血拼過好幾場大仗袁嚴格來說並沒有證明過自己的實力 : → vesting:出現袁世襲繼承了天朝的天子這個地位 09/20 01:37 除了我覺得袁的軍事實力沒有被證明他政權掌握事實上很差而且幾乎沒有政治洞察力他既沒有辦法拉攏不屬於他的勢力也沒有成功培養自己的派系後來稱帝是連北洋軍政勢力都反對這種政治智商是有多高我想袁到死還分不清什麼是虛名什麼是實力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.199.204

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fw190a

09/20 03:20, , 1^F

09/20 03:20, 1^F

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chungrew

09/20 03:29, , 2^F

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推

mmalex

09/20 09:00, , 3^F

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