Re: [討論] 當年宋朝的包青天 在今天社會觀念來說 …

看板DummyHistory作者 (mmalex)時間14年前 (2010/07/15 21:23), 編輯推噓16(16推 0噓 127→)
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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言： : ※ 引述《dfg512 (漠刀絕塵)》之銘言： : : 標題: [討論] 當年宋朝的包青天 在今天社會觀念來說 是否公正 : : 時間: Thu Jul 15 10:45:37 2010 : : : -- : : ◆ From: 220.132.151.176 : : 推 rhchao:包青天在今天只會因為刑求和不當訊問被請去喝咖啡XD 07/15 10:49 : 其實宋朝的司法制度可能是歷朝歷代最成系統的，相對來說嚴刑拷問應該也是比較少的 : : → abbei:廢死團體表示: 07/15 10:51 : 我一直很想成立一個被害人聯盟，還有國際被害人特赦組織 : 不過我不想變成被害人...... : : → sPz101:包公有權開外掛翻生死簿 現代法官應該沒這種才調 07/15 10:55 : 幫包公拿法西斯的那個人也要夠強才行XD : 別忘了展昭可是"御前帶刀"護衛，也就是說他是皇帝的親兵 : 那你找包青天麻煩就是找皇帝麻煩(不過展昭這人似乎不是正史人物) : : 推 mmalex:自己起訴 然後自己下判決 你覺得有可能會判無罪嗎? 07/15 10:55 : : → mmalex:如果一旦起訴都是有罪 你覺得會有公正嗎? 07/15 10:56 : 樓上，日本的檢調機構就是這樣，一但起訴有罪判決率很高 : 這只能說明這些檢調很用功，說明不了其他的什麼 : : 推 heavensun:兼行政司法...在今日社會是不行的 07/15 10:56 : 實際上包公本人不可能親自去調查然後起訴的 : 起訴的應該是開封府裡面負責"刑"，也就是案件訴訟的屬官 : 包公只負責審而已(何況通常還會有控方) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 日本的檢察官定罪率很高 代表司法資源和重心比較偏重於檢察系統和偵查犯罪的工作上 也代表人民對於司法有較高的信任度和社會觀感(檢察官認真負責辦案 不積案不吃案) 但這跟宋朝的訴訟制度根本是兩回事吧 簡單說一下現代刑事訴訟程序進行應有的三個原則 一是法官不能先入為主 二是控方提出實質證據 三是罪疑為輕 假若宋代身兼法官的縣老爺 或知府大人 一開始對於被告 已經有了先入為主(有罪)的心證或觀點 才開始決定起訴 進入審判程序 則這個訴訟程序一開始就已經向天平的一邊傾斜 被告站在有罪推定的不利位置下 根本難以去撼動法官的已成心證 而若法官自己決定此案件應當起訴 則更難期待法官會自打嘴巴 作出否定自己起訴的無罪判決 所以才導致定罪率超高 這跟日本檢察官定罪率高 我想根本沒有關係吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.145.175 ※ 編輯: mmalex 來自: 220.136.145.175 (07/15 21:31) ※ 編輯: mmalex 來自: 220.136.145.175 (07/15 21:41)
推
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西方法制制度中，檢察官制度的設計最早是起源於法國路易14
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→
07/15 22:29, , 2F
時起，才有專司控訴的人員編制，而至16世紀才確定檢察官這
07/15 22:29, 2F
→
07/15 22:30, , 3F
個稱號
07/15 22:30, 3F
推
07/15 22:34, , 4F
日本檢察官定罪率高很大的因素是法院方面配合
07/15 22:34, 4F
→
07/15 22:35, , 5F
檢方只要表現不要太扯 法官都會判有罪
07/15 22:35, 5F
→
07/15 22:40, , 6F
怎樣叫表現不要太扯?
07/15 22:40, 6F
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07/15 22:44, , 7F
法院配合檢察官...白色恐怖嗎?
07/15 22:44, 7F
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07/15 22:51, , 8F
日本刑事審判的定罪率號稱99.9% 國內都有許多批判聲浪
07/15 22:51, 8F
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07/15 22:52, , 9F
認為法院(司法)是檢察(行政)的傀儡
07/15 22:52, 9F
→
07/15 22:53, , 10F
我是不認為 法院會配合檢察系統 如果有這麼恐怖的法院
07/15 22:53, 10F
→
07/15 22:53, , 11F
或者是在實務上違反無罪推定的原則
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→
07/15 22:53, , 12F
人民早就起來抗議啦
07/15 22:53, 12F
→
07/15 22:54, , 13F
日本人都這樣想了 我這台灣人也只是轉述質疑者的看法
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07/15 22:54, , 14F
日本的檢察官或警察 要怎樣違反無罪推定原則?
07/15 22:54, 14F
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07/15 22:56, , 15F
是法院...不對詳細審查證據就判有罪=有罪推定
07/15 22:56, 15F
推
07/15 22:56, , 16F
日本檢察官的定罪率之高，是因為檢察官一來善用非刑處遇的
07/15 22:56, 16F
→
07/15 22:57, , 17F
"不對詳細審查證據就判有罪=有罪推定".........什麼東西阿
07/15 22:57, 17F
→
07/15 22:57, , 18F
你知道什麼是無罪推定原則嗎.................
07/15 22:57, 18F
推
07/15 23:00, , 19F
方式來降低案件「起訴率」，加上日本檢察官不像台灣檢察官
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→
07/15 23:01, , 20F
廣義的無罪推定包括三原則 1不自證己罪原則2罪疑為輕原則
07/15 23:01, 20F
→
07/15 23:01, , 21F
常常去「指揮」辦案，日本檢察官的定位比較偏向控訴官的角
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→
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3 無罪推定原則
07/15 23:01, 22F
→
07/15 23:02, , 23F
無罪推定很簡單 證據不足以證明有罪 就判無罪
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07/15 23:03, , 24F
色，所以日本檢座原則上會交由警調查案完以後，對於證據哪
07/15 23:03, 24F
→
07/15 23:03, , 25F
所以法官應審查證據有無證據力 需要審查證據是否足證有罪
07/15 23:03, 25F
→
07/15 23:03, , 26F
........... 你刑事訴訟老師是誰阿
07/15 23:03, 26F
→
07/15 23:03, , 27F
裡不足時，再要求警調補齊證據。台灣的檢座因為常常自己下
07/15 23:03, 27F
→
07/15 23:04, , 28F
日本檢察起訴較為審慎是事實 日本檢察以判決無罪為恥辱
07/15 23:04, 28F
→
07/15 23:05, , 29F
有罪推定是一審確定判決有罪以後 才開始限縮無罪推定的範圍
07/15 23:05, 29F
→
07/15 23:05, , 30F
去指揮，指揮到最後就算證據不足，檢察官也沒那種臉不起訴
07/15 23:05, 30F
→
07/15 23:06, , 31F
同意b大的精闢見解~
07/15 23:06, 31F
→
07/15 23:07, , 32F
但也有檢察官刻意隱敝有利被告證據的事件
07/15 23:07, 32F
推
07/15 23:07, , 33F
再來日本檢座寫不起訴書的結果沒像台灣檢座那麼刁，台灣檢
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→
07/15 23:08, , 34F
該檢察官當庭承認:因為該證據不利起訴 所以隱敝了 有錯?
07/15 23:08, 34F
→
07/15 23:08, , 35F
無罪推定是指 被證明至法院產生確信的心證程度前
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→
07/15 23:08, , 36F
座寫不起訴書以後，通常就會被自己署的檢察長先抓去拉正檢
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→
07/15 23:09, , 37F
法院始能對其有罪判決 在此時點之前 應推定被告為無罪
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→
07/15 23:09, , 38F
討一遍，然後再送高檢去拉正檢討一遍，制度這樣搞所以台灣
07/15 23:09, 38F
→
07/15 23:10, , 39F
檢座通常不會不起訴，再怎樣也要給你凹一下緩起訴，不然就
07/15 23:10, 39F
還有 64 則推文
→
07/15 23:58, , 104F
哈哈哈哈~
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推
07/15 23:58, , 105F
起碼有正規的諮詢管道了 以前實在...
07/15 23:58, 105F
推
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所以讀法律以後可以多讀一些歷史啊，因為人類的基因裡應該
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→
07/16 00:01, , 107F
日本有"最良證據主義"檢方只需提出有利定罪之證據
07/16 00:01, 107F
→
07/16 00:01, , 108F
有幾條基因是專門拿來幹重複的蠢事用的～
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07/16 00:02, , 109F
哈哈哈b大講的好中肯
07/16 00:02, 109F
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回z大 你是對法院請求 不是向檢察官請求
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07/16 00:02, , 111F
相對被告只能閱覽檢方預計提出之證據 只有法官有權命令提
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07/16 00:03, , 112F
你跟檢察官是平行的角度 他可以提證據 你也可以提證據
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推
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所以在檢察制度對面要有相對應的法律扶助制度啊～
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→
07/16 00:04, , 114F
M大，改天可以去民事簡易庭旁聽一下，你會知道闡明權的設
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→
07/16 00:04, , 115F
出全部證據 但是為顧及證人安全及湮滅證據 非呈堂證據要各
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07/16 00:04, , 116F
再聽審原則裡 被告不只有請求資訊權 還可以請求表示和
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07/16 00:05, , 117F
請求注意權
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07/16 00:05, , 118F
速的^^
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07/16 00:05, , 119F
計在實務上使用起來會有多無力！ ^^"
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07/16 00:05, , 120F
別提出 也就是被告方知道檢方有a証據 才能要求閱覽a證據
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07/16 00:07, , 121F
如果檢方刻意隱瞞有利被告證劇 被告無從得知更無法要求
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07/16 00:07, , 122F
Z大所說的是訴訟攻防的東西，這些跟定罪是不是有必然關係
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07/16 00:08, , 123F
...聽不懂你在說啥 我都可以請求法院幫我調查了 檢要隱瞞啥
07/16 00:08, 123F
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07/16 00:09, , 124F
，這個很難說！因為檢方握有某證據，他必須提出這個證據才
07/16 00:09, 124F
→
07/16 00:10, , 125F
能作有效的控訴，所以檢座把大絕招藏起來不發，然後被告也
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07/16 00:10, , 126F
被打死的情況下，已經是證據一海票到不用出絕招就能贏的程
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→
07/16 00:11, , 127F
如果真的有大絕招出現 我想被告也死而無憾了吧
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07/16 00:11, , 128F
度，這時候被告應付那些小證據都應付不來，有沒有出關鍵證
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07/16 00:12, , 129F
據好像也不是太重要了！
07/16 00:12, 129F
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07/16 00:12, , 130F
在武器均等的情況下 如果有把柄被人抓住 那也無話可說啦...
07/16 00:12, 130F
→
07/16 00:13, , 131F
但是我說很難說的原因是在於，被告到底知不知道檢座說什麼
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→
07/16 00:13, , 132F
而且聽說台灣的法官 很愛用測謊這爛招...
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07/16 00:14, , 133F
，被告就算知道檢方說什麼以後他也不知道他應該作什麼！
07/16 00:14, 133F
→
07/16 00:15, , 134F
測謊現在還沒有法效力..只能作間接輔證不能作直接證據 0.0
07/16 00:15, 134F
→
07/16 00:15, , 135F
哈b大 今天跟你聊的很開心 希望有空可以多跟你學習阿^^
07/16 00:15, 135F
→
07/16 00:15, , 136F
但是實務上 沒通過測謊的 下場都不太好...
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07/16 00:16, , 137F
b大 我先睡啦 改天聊阿^^
07/16 00:16, 137F
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07/16 00:17, , 138F
Z大 如果我有口氣不好的地方 我再次向你道歉 希望你原諒^^
07/16 00:17, 138F
推
07/16 00:17, , 139F
嗯，掰囉
07/16 00:17, 139F
→
07/16 03:13, , 140F
檢查官應該就定罪率去打考績 畢竟訴訟之累對民眾來說很沉重
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07/16 03:13, , 141F
檢察官和法官跟本就像賭場裡的荷官一樣 玩公家的籌碼
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07/16 03:14, , 142F
輸了也不痛不癢的
07/16 03:14, 142F
→
07/16 09:47, , 143F
樓上 這樣檢察官會不敢起訴 可能很多有嫌疑的嫌犯被不起訴
07/16 09:47, 143F
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