Re: [問題] 若日本成功征服中國

看板DummyHistory作者 (古事記王子)時間14年前 (2010/07/12 20:12), 編輯推噓34(34推 0噓 191→)
留言225則, 21人參與, 5年前最新討論串40/66 (看更多)
就說某些人台灣史不及格偏不信邪…恕刪一部分。 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言： : KoujikiOuji:外省特權個鬼 : nra7346:國民黨哪有歧視台灣人... : 當然 如果不認為"二等公民"跟"公職上的壟斷"是種歧視 : 那只能說大家觀點不同... : 不過若引此就否定別人 未免有點超過..... : 1 : http://taiwantt.org.tw/books/228/new_page_12.htm : 行政長官公署秘書長葛敬恩，在他第一次對台灣人民演講時說，「台灣人還沒接受真正中 : 華文化之薰陶，是二等公民。」 老實說引些查不到來源的網路文章做論據根本不值一駁。不過我還是大發慈悲告 訴您這段話的出處在哪好了。這段出自美國人柯喬治(George H. Kerr)的書《Formosa Betrayed》，前衛出版社翻譯成《被出賣的台灣》。柯喬治既然是個推動美國託管台 灣不成改而支持台灣獨立的老外，他站在甚麼立場來寫這本書也明白了。而翻譯的前 衛這家出版社呢都出了甚麼書，我想有點概念的都很清楚的。但就算是前衛出版社的 譯文也不是這樣譯的(「化外之地」、「二等國民」)，這網站連傳鈔都不老實。 前衛那種立場會亂翻譯也就不足為奇，所以咱們還是來看看原文怎麼寫好了： 　　"In his first public address General Keh directed the Janpanese to "carry on as usual," set October 25th as the date for the formal surrender ceromonies, and then set the tone for the Chinese occupayion of Formasa. Formasa is (he said) a "degraded territory" and the Formasans are "a degraded people." The island was "beyond the passes"(kuan wai), beyond the pale of true Chinese civilization." 簡單來說不出我所謂的大中華思維式的歧視。硬把「a degraded people」翻成二 等公民(second-class citizen)不過就是有意曲解好從中獲取政治利益罷了。有人看 得義憤填膺氣衝斗牛輾轉引用四處傳播，被呼攏了還不曉得。 : 2. : 任職新生報的吳濁流在《無花果》一書中，就有這樣的描述： : 「台灣新報也被接收而改為新生報了。….台籍的日文記者仍然留用，但中文的編輯則交 : 給大陸人。….日文的編輯和中文編輯，各自分開，不過新進的中文記者的薪水幾乎比日 : 文記者多一倍。…至於這種新的俸給制度的差別，不僅是新生報，就是其他政府機關也有 : 相同的情形。」 : 「在日據時代，嚐過那種比日本人要低六成的可憐的差別待遇的記者，光復後又同樣要接 : 受這種命運，那當然要比日據時代感到更痛苦了。」 : 3.http://taiwantt.org.tw/books/228/new_page_17.htm : 國民政府接收台灣以後，名義上說要給台灣人參政之機會，但實際上卻以「台灣人沒有政 : 治人才」、「台胞不懂國語國文」為藉口，把許多受過良好教育的台灣人排斥在外，由大 : 陸人取代了戰前日本人的地位。 : 當時，省參議員郭國基在省參議會曾經提出：「絕不容許以台胞不解國語、國文為由，拒 : 絕登用台省人，此種看法不僅無禮，且侮辱台胞無過於此。」這樣的質詢。而且，類似這 : 種質詢，在省參議會中尚有多人，但當局根本就置若罔聞，故實際情況並未改善。 : 例如，台灣省行政長官公署的21位最高層官員，包括行政長官、處長、副處長、主任秘書 : 等，只有一位副處長是台灣人；17個縣市長之中，也只有台北市長（游彌堅）、新竹縣長 : （劉啟光）、高雄市長（謝東閔）等三個半山的台灣人，其餘皆為大陸人。（參見表1） : 資料來源：?1946/11/8，民報。?台灣省文獻委員會編：台灣史，755頁。 台灣人不能參政的原因根本簡單得很，就是因為國民黨從未曾在台灣發展其黨組 織，台灣當然也就沒幾個可靠可以支使的黨員。社會賢達要進來也是有限度妝點門面 用的。這和歧視台灣人一點關係也沒有。 : 所謂「殖民統治」，除主權歸屬及主宰命運的最後決策權不在本地外；是指外來統治者所 : 帶來的語言、文化、制度與政經利益，凌駕於本土之上的統治，但無論是前者或後者，主 : 要關鍵還是統治階層的「人」。像1997年以前，只有總督及少數高級官員是外來者的香港 : ，我們就說他是「殖民統治」，那麼，1946年底，外來者佔高級官員90%以上（91.9%）的 : 台灣，是屬於什麼樣的統治？ : 這種由大陸權貴壟斷重要職位的現象，使得滿懷期待，以為「光復」後可以一展抱負的台 : 灣菁英，不免感到失望與憤懣。 腦袋只有本省外省本土外來看到的歷史就是這個層面了。台灣人真正要獲得參政 權靠的應該是發展議會機關，行監督地方政府的自治方式才對，不是把台灣人都安插 到政府組織裡頭就算了！陳儀接收的機關就是日本總督府，基本上當然還是那套殖民 統治的機制，就算政府組織裡全是台灣人，大部分台灣人還是沒有政治權力的。要求 地方自治在228事件前是被認知得很清楚的，偏偏現在還不少人很民粹的認為讓消費台 灣主體性的某些政客掌握政治最高權位就是「台灣人」出頭天。 既然陳儀一切比擬日本總督而大權在握，那麼在人事上安插他的親信其實是理所 當然的事；然而他與他的黨羽還需要一個中間的溝通層級與基層接觸才行。因而在228 前後的政治鬥爭裡，真正的結盟對抗的狀況其實是，陳儀的政學系與台灣本地出身， 但在大陸活動的的游彌堅、黃朝琴等半山集團結合；而被陳儀人馬占好位置分不得羹 的國民黨其他派系，如中統派和軍統派等，則支持台灣本地不得進入政府但相當有權 勢的蔣渭川或林獻黨等人與陳儀唱反調扯後腿，228事件爆發時還在搧風點火推波助瀾 。吳濁流的《台灣連翹》講到228裏頭的半山時咬牙切齒，直陳游彌堅這些人比真正的 大陸阿山還可惡，可見當時的政治氣氛根本也不是現在某些政治人物鼓吹的那樣省籍 分明。 派系鬥爭既然是228事件越鬧越大的原因之一，老蔣到台灣之後第一件做的就是整 頓派系，把國民黨裏頭的派系頭子解職的解職，放逐的放逐。台灣本地的勢力也一樣 ，基本上所有大頭不是被冷凍，就是像林獻堂那樣跑去日本永遠不回來了。但大頭下 面的台灣地方派系則與被整頓後的國民黨一樣被納入整個政治體系當中，這也是為何 在國大代表全面改選之前台灣人就已經大批進入地方政府的緣故。總之整個政治體系 的權力結構與鬥爭造成的演變才是理解這段歷史最貼切的關鍵；那些個中國台灣本省 外省云云，現在還會喋喋不休去講他的，不過就是在做政治動員好去鬥爭罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.224.216
推
07/12 20:33, , 1F
推K大的分析
07/12 20:33, 1F
推
07/12 20:36, , 2F
推!
07/12 20:36, 2F
推
07/12 20:44, , 3F
大推
07/12 20:44, 3F
推
07/12 20:46, , 4F
大推
07/12 20:46, 4F
推
07/12 21:04, , 5F
push
07/12 21:04, 5F
推
07/12 21:52, , 6F
Good work!!
07/12 21:52, 6F
推
07/12 21:59, , 7F
2我有問題，難道只有黨員才能用嗎?
07/12 21:59, 7F
推
07/12 22:00, , 8F
推這篇XD
07/12 22:00, 8F
→
07/12 22:01, , 9F
我就說啦，那是福佬進步黨要用來對抗外來政權的鬥爭工具，
07/12 22:01, 9F
→
07/12 22:01, , 10F
剛剛我老婆（原住民）說：在我眼裡，全部都是外來的，都該
07/12 22:01, 10F
→
07/12 22:02, , 11F
游回去。都來台灣了就都是台灣人嘛，分那麼多。
07/12 22:02, 11F
→
07/12 22:12, , 12F
不過台灣這邊福佬沙文意識型態真的好嚴重，大概等於阿六的
07/12 22:12, 12F
→
07/12 22:12, , 13F
漢人主體觀吧。
07/12 22:12, 13F
→
07/12 22:23, , 14F
所以說，不管日本和K黨建立起來的體制都有問題
07/12 22:23, 14F
→
07/12 22:25, , 15F
都是排他性的又封閉的政治體制吧!省籍是假議題
07/12 22:25, 15F
推
07/12 22:26, , 16F
可以那麼說，現在的政府已經不是當年那個體制了就是。
07/12 22:26, 16F
→
07/12 22:26, , 17F
因為外省權貴似乎比國民黨權貴更容易吸票 (怪哉
07/12 22:26, 17F
→
07/12 22:27, , 18F
所以實在沒有必要成天要推翻這個政府吧。都民選總統了。
07/12 22:27, 18F
→
07/12 22:27, , 19F
所以我才說那些人理論未更新
07/12 22:27, 19F
→
07/12 22:27, , 20F
阿扁聲勢如日中天之際，也是當了台北市長當了總統。這有點
07/12 22:27, 20F
→
07/12 22:28, , 21F
難說了。馬囧能上台，八成也是一堆人跟我一樣只是想反綠綠
07/12 22:28, 21F
→
07/12 22:29, , 22F
現在台灣大多數人都沒什麼特別屬性，雖然意識型態多少還是
07/12 22:29, 22F
→
07/12 22:30, , 23F
不一樣，但極端派的少了。這其實是好事啊。
07/12 22:30, 23F
→
07/12 22:30, , 24F
我前面講那麼多也不是說福佬多不好，我媽媽那邊就福佬，我
07/12 22:30, 24F
→
07/12 22:31, , 25F
只是想強調，這個社會不是只有福佬單一價值的社會而已。
07/12 22:31, 25F
→
07/12 22:33, , 26F
該推翻的是那種到處給人貼標籤然後自以為是的不良因子
07/12 22:33, 26F
推
07/12 22:36, , 27F
K大說明了一點 政治職位其實就是派系鬥爭的分贓產物
07/12 22:36, 27F
→
07/12 22:38, , 28F
KMT後來開始吸收台人進入這個派系體系中 而日人則不然
07/12 22:38, 28F
→
07/12 22:39, , 29F
而實際上當時日本政治的最大派系是軍人 其他小老百姓在
07/12 22:39, 29F
→
07/12 22:39, , 30F
在那個年代是很難加入那個分贓集團的
07/12 22:39, 30F
推
07/12 22:47, , 32F
樓上中肯!不能再同意更多了!
07/12 22:47, 32F
→
07/12 22:48, , 33F
這篇論文不妨參考看看
07/12 22:48, 33F
推
07/12 23:03, , 34F
所以都是某些人的被迫害幻想了
07/12 23:03, 34F
推
07/12 23:08, , 35F
沒錯 以為被所謂福佬沙文主義迫害的被迫害妄想
07/12 23:08, 35F
→
07/12 23:10, , 36F
其實只是被國語沙文主義內化而已
07/12 23:10, 36F
→
07/12 23:14, , 37F
那樓上的福佬沙文主義豈不是內化得更嚴重了?
07/12 23:14, 37F
推
07/12 23:14, , 38F
你覺得我哪裡沙文主義？
07/12 23:14, 38F
→
07/12 23:16, , 39F
一些人不過憎恨過去閩南語的強勢而已 只要看到這樣的
07/12 23:16, 39F
還有 146 則推文
→
07/13 00:40, , 186F
那票被打的雜魚(我竟然以這詞自我比喻)
07/13 00:40, 186F
→
07/13 00:40, , 187F
就該使用多數人用的語言"，對於其他方言之死毫無意見
07/13 00:40, 187F
→
07/13 00:40, , 188F
"謳歌"我不是說你而是說nra 他從頭頌揚到尾
07/13 00:40, 188F
→
07/13 00:41, , 189F
之首 知道原來大師兄是要打他們全部 難道就會釋懷?
07/13 00:41, 189F
→
07/13 00:41, , 190F
同 目前看起來這種情形還是有 當然我沒活這麼久 沒
07/13 00:41, 190F
→
07/13 00:41, , 191F
而且是說罰錢...在我讀國中時就不能罰錢了，現在小孩連打都
07/13 00:41, 191F
→
07/13 00:42, , 192F
頌揚?喔~隨便你怎麼說啦~反正歧視的定義你都能那麼寬鬆了~
07/13 00:42, 192F
→
07/13 00:42, , 193F
辦法實際說出其中的異同 K大 我也是雜魚之一
07/13 00:42, 193F
→
07/13 00:42, , 194F
不能打，用此時對照彼時的意義究竟何在，取得滿足感嗎?
07/13 00:42, 194F
→
07/13 00:43, , 195F
我知道 不過我是雜魚之首
07/13 00:43, 195F
→
07/13 00:43, , 196F
那票被打的人就算知道大師兄一開始就在罵他們全部也
07/13 00:43, 196F
→
07/13 00:43, , 197F
"想當年考不好就可能挨打，現在真是礙的....愛的教育啊"
07/13 00:43, 197F
→
07/13 00:43, , 198F
K大 大師兄完蛋以後以為"大家可以回家了" 但是後來
07/13 00:43, 198F
→
07/13 00:43, , 199F
沒有因此釋懷 但台灣其他少數族群卻釋懷了 世事如此
07/13 00:43, 199F
→
07/13 00:44, , 200F
顛倒 真是令人難以信服
07/13 00:44, 200F
→
07/13 00:44, , 201F
回家發現道場被另一幫人佔據了一樣沒好日子過
07/13 00:44, 201F
→
07/13 00:45, , 202F
(完全不明白各位用得是什麼梗......)
07/13 00:45, 202F
→
07/13 00:45, , 203F
我們用一般語言說話吧orz......
07/13 00:45, 203F
→
07/13 00:45, , 204F
既然I大不懂梗
07/13 00:45, 204F
→
07/13 00:46, , 205F
這一幫人不會揍你 但是卻會排擠你的資源 把你餓死
07/13 00:46, 205F
推
07/13 00:46, , 206F
胡說幾句 現在就像是全集部 劍道部 跆拳道部主將被大
07/13 00:46, 206F
→
07/13 00:46, , 207F
不了，我得去看書了，各位請繼續迴圈XD
07/13 00:46, 207F
→
07/13 00:46, , 208F
師兄揍完還幫大師兄一起打黑熊一樣
07/13 00:46, 208F
→
07/13 00:46, , 209F
我要說我用誇張的例子 請不要跟我說"程度"的問題
07/13 00:46, 209F
→
07/13 00:48, , 210F
S大 我想跟你說 現在大師兄早完蛋了 或是他已經不是
07/13 00:48, 210F
→
07/13 00:48, , 211F
我也要去寫民國無雙中原大戰事件了 先走一步
07/13 00:48, 211F
→
07/13 00:49, , 212F
民國無雙你確地可以打出中原嗎..那票勢力很難共存耶
07/13 00:49, 212F
→
07/13 00:50, , 213F
好像難度也不高 我多慮了,
07/13 00:50, 213F
→
07/13 00:51, , 214F
o大 所以我說那是問題 台獨界有嚴重的理論未更新危機
07/13 00:51, 214F
→
07/13 00:51, , 215F
以一打N的 大師兄時不釋懷 大師兄完蛋以後更不能釋懷
07/13 00:51, 215F
→
07/13 00:52, , 216F
針對S大跟K大說的 一起被打哪裡有看到別人被打會爽的
07/13 00:52, 216F
→
07/13 01:12, , 217F
廣東縣在還是很多方言並行 只有沿海區是用粵語 不過我猜那裡本
07/13 01:12, 217F
→
07/13 01:13, , 218F
來就是粵語區 我倒是希望對岸政府可以趁現在都市化低很多地方
07/13 01:13, 218F
→
07/13 01:13, , 219F
交通不便同化低的時候 好好保護這些重要文化 不要只是晚會拿出
07/13 01:13, 219F
→
07/13 01:14, , 220F
來展示 很多時候我們自己得母語可能還可以去對岸還原
07/13 01:14, 220F
→
07/13 01:15, , 221F
原民的族系也很雜 這個失去不知道東南亞一代能不能救回來
07/13 01:15, 221F
→
07/13 08:27, , 222F
真是夠了!原po最後還偷戰政治 明顯違反版規
07/13 08:27, 222F
→
07/13 08:28, , 223F
建議版主刪文 再視情形是否水桶 有些人不講政治就悶
07/13 08:28, 223F
→
08/13 03:14, , 224F
建議版主刪文 再視情 https://muxiv.com
08/13 03:14, 224F
→
01/01 20:50, 5年前 , 225F
本篇文章就說不止歧視" https://daxiv.com
01/01 20:50, 225F
‣ 更多 KoujikiOuji 的文章
文章代碼(AID): #1CEmQfw0 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 40 之 66 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共66篇)
‣ 更多 KoujikiOuji 的文章
文章代碼(AID): #1CEmQfw0 (DummyHistory)