Re: [問題] 若日本成功征服中國

看板DummyHistory作者 (yusaku)時間14年前 (2010/07/12 18:15), 編輯推噓24(24推 0噓 118→)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : : → Naniko:民進黨本身也是權力的集結，而且代表的是福佬族群的利益， 07/12 03:50 : : → Naniko:而非真正「全體台灣人」的。這可以在該執政時「鄉土教育」 07/12 03:51 : : → Naniko:推動的主要內容輕易了解，對客家人或原住民來說，壓迫本質 07/12 03:52 : : → Naniko:啊補加個新住民，「讓孩子說媽媽的語言」不該是「大家都該 07/12 03:53 : : → Naniko:說台語」的福佬沙文主義變體。壓迫本質來說，蔣家人說的國 07/12 03:53 : : → Naniko:當然歷史與傷痕必然會一直存在，但我覺得凡事該中立些好。 07/12 04:12 : 不過現在的教育,有多少去提日本統治前的問題? : : 推 QuentinHu:褒獎日本人真是莫名其妙的論點 笑死人 07/12 05:20 : 小弟推這句. 要來回憶就來吧。 我父親是1937年出生的。 祖父在台南麻豆的明治製糖會社（後來的麻豆總廠）當駐廠警衛。 會的日語絕對比國語多。45年以後和大陸來的主管不合離了職。 曾問過父親喜不喜歡日本人，他只說「沒辦法喜歡。」 雖然祖父是製糖會社的員工，父親在製糖會社所屬的小學校（後來 的總爺國小，被台南縣長的文宣人員們說是專給外省人讀書的學校） 上學，但是他只說一句「在日本人底下台灣人根本不可能有前途。」 45年8月以後，他們這些台籍員工的小鬼還常找日籍員工的小鬼打架。 228的時候在台南市讀職業學校的大伯因為不願意跟其他參加同學參加 示威，趕緊逃到麻豆。而且大伯回憶說參加示威人群中有些人感覺很差， 他們都會叫年輕學生去找外省人，然後打一頓。如果有學生不願意打， 就會被這些人打。他們還會煽動學生包圍台南市一些有名望的人的家， 要求主人支持他們。所以大伯聽說治安穩定了，學校通知回去躲在鄉 下的學生回去上課才繼續讀書。大伯後來因為學的是建築，所以後來進入 了榮工處，最後當到了總工程司（相當副理等級） 在1950年代父親則是因為祖父無業，家裡沒錢可以讀更高階的學校，唸完 台南高農後去報考當時剛成立不久的政工幹校。所以我父親讀完幹校後 當了幾年年軍官後拿了榮民證就辦退伍。然後軍方輔導他去台糖的糖廠當 現場工頭。（大約是1960年代）最後在1970年代回到麻豆當上他小時候覺 得非常大只有日本人能當的糖廠課長（經濟部的11職等，等同公務員10職等）。 有這種經歷，他要懷念日本人還有點困難呢。 PS：麻豆糖廠的宿舍區就能感受到當年日本人規劃時各職位的階級有多嚴明。 廠長和副廠長宿舍最大最豪華，有前院，後院有魚池和枯山水，約有1000坪。 而小時候住的課長區也很大，佔地大約200坪。而祖父以前住的是台籍職員區， 那裡房子就小很多了。每一戶佔地大約20坪左右。而當時製糖會社的台籍員工 生活又比外面好。糖廠宿舍區的大門還有警衛看守，圍牆還有槍眼以利防守。 至於許多人三句不離啥白色恐怖時代台灣人沒得升，我父親還說他爬的比其他 外省同事還快呢。其實不管是日本時代還是白色恐怖時代還是現代，平時不肯 多跑多做累積人脈，又沒學歷可以讓人家臨門拉一把，那這種人永遠只會在家 裡發牢騷說社會不公平。 -- 「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」 -德皇威廉二世 AD1914- 「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」 「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」 -斐迪南福煦- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.241.109
推
07/12 18:19, , 1F
即是阿嬤被螟視催眠得每天罵國民黨,但是提到日本人還是恨意
07/12 18:19, 1F
推
07/12 18:19, , 2F
大推！
07/12 18:19, 2F
推
07/12 18:21, , 3F
最後三句話明顯地不愛台灣XD
07/12 18:21, 3F
推
07/12 18:33, , 4F
推 ~ XD
07/12 18:33, 4F
推
07/12 18:35, , 5F
辜家表示:有辦法的人在哪個時代都是高級人(挺)
07/12 18:35, 5F
推
07/12 18:37, , 6F
現在想想，到底是哪些人說懷念日本人的阿？ 我只聽過政客說
07/12 18:37, 6F
推
07/12 18:38, , 7F
辜家表示:多學學我 可保子孫富貴長長久久
07/12 18:38, 7F
→
07/12 18:39, , 8F
我上口述歷史課程時候 我同學做他奶奶的職業回憶
07/12 18:39, 8F
→
07/12 18:39, , 9F
那位奶奶確實懷念日本時期的治安和日本人的待人處世
07/12 18:39, 9F
→
07/12 18:40, , 10F
不過 那位奶奶也說 當時維持治安方式 現在是不可能做
07/12 18:40, 10F
推
07/12 18:47, , 11F
台南的話..光復前後的台南一中跟台南二中
07/12 18:47, 11F
→
07/12 18:48, , 12F
的轉變及為何轉變，應該可以稍微了解日本治台的態度..
07/12 18:48, 12F
推
07/12 18:55, , 13F
而有一點在本串中我想特別點出來，日本治台時，從來
07/12 18:55, 13F
→
07/12 18:55, , 14F
不把台灣當成"日本國"的一部分來治理，所有的措施皆是
07/12 18:55, 14F
→
07/12 18:57, , 15F
建立在方便管理及獲取資源，包含人力及物力，的前提
07/12 18:57, 15F
→
07/12 18:57, , 16F
如果日本當時是把台灣當成日本國的一部分來治理
07/12 18:57, 16F
→
07/12 18:58, , 17F
那一個相對穩定的國家當然會比一個內戰的國家來的穩定
07/12 18:58, 17F
推
07/12 19:06, , 18F
推!繼續給日本人管 台灣人只有作農奴的分 台灣人生活
07/12 19:06, 18F
→
07/12 19:07, , 19F
在日據時期沒比大陸人好多少 那些被某些人捧上天的
07/12 19:07, 19F
→
07/12 19:08, , 20F
日據時期建設都是只給日本人享用而已!
07/12 19:08, 20F
推
07/12 19:08, , 21F
而至於老一輩的對日本的懷念與好感，我個人保持懷疑
07/12 19:08, 21F
→
07/12 19:09, , 22F
目前某些台語的俗語比如:咖歹哩日本兵(比日本兵還兇)
07/12 19:09, 22F
→
07/12 19:10, , 23F
日本仔趕沒過去等，這些俗語不會生成的沒有理由...
07/12 19:10, 23F
我的外祖父是1911年出生的（在90歲時往生了），他生前我開車帶他去看他日本時代時 開卡車經過的地方。車子往鹿野時他就回憶45年時美軍轟炸台東日本人下令疏散到鹿野 那一帶。因為他是少數會開大客車的司機（當時台東地區會開卡車的日本人加台灣人 連一百人都沒有）所以受命開客車載運日本人到鄉下。結果有日本軍官要插隊上車， 我外公就罵那個軍官說：「上面規定先載運女性小孩等眷屬，插什麼隊。」結果軍官 很生氣，我外公直接下車罵說：「不高興可以自己開。反正美國飛機快來了，隨便啦 。」結果軍階更高的軍官來了劈頭就罵插隊的傢伙：「他不開車誰來開車？這些眷屬 不能順利疏開誰負責？」才解決問題。
→
07/12 19:20, , 24F
沒比大陸人好多少這句話真是笑死人了
07/12 19:20, 24F
修正一下，我剛剛問了一下，退伍後軍方也只輔導他當台糖臨時雇員。 後來要當正式職員還是得考試。然後他後來靠補學分，所以才能升很快。 ※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.109 (07/12 19:35)
→
07/12 19:21, , 25F
雖然三腳令人反感 但過度貶低日本人也不是什麼正確的事兒
07/12 19:21, 25F
→
07/12 19:21, , 26F
當然 如果大陸只有上海的話你這句話倒是成立
07/12 19:21, 26F
推
07/12 19:23, , 27F
我覺得有些偏見化了些 國家基礎建設的取向本來就不外乎
07/12 19:23, 27F
→
07/12 19:23, , 28F
是資源的獲取跟管理(生產) 而這些反應的就是基礎建設
07/12 19:23, 28F
→
07/12 19:24, , 29F
造橋鋪路 河川整治 鋪鐵路等等的本來就是建設的第一環
07/12 19:24, 29F
推
07/12 19:25, , 30F
利潤都被日本人拿走了~!還以為日本人把台灣當寶
07/12 19:25, 30F
→
07/12 19:26, , 31F
另外"都只是"這個說法也太苛刻 要舉例子的話就是舊國民
07/12 19:26, 31F
→
07/12 19:26, , 32F
黨部(台大醫院隔壁)的原址建築的用途
07/12 19:26, 32F
→
07/12 19:26, , 33F
日本人當然拿台灣當寶 一個提供高額利潤的東西不是寶是啥
07/12 19:26, 33F
→
07/12 19:26, , 34F
記得大陸版友B先生說在民國時的大陸農村只要努力工作
07/12 19:26, 34F
→
07/12 19:27, , 35F
基本上溫飽不成問題
07/12 19:27, 35F
→
07/12 19:27, , 36F
事實上 在台灣亦如此 溫飽做為標準是不是太低了.
07/12 19:27, 36F
→
07/12 19:29, , 37F
民國大陸各地差異不小 至少中央直接控制的地方百姓生
07/12 19:29, 37F
還有 65 則推文
還有 1 段內文
→
07/13 01:03, , 103F
而且你面對的那些人的確是台灣民族主義者阿.
07/13 01:03, 103F
→
07/13 01:16, , 104F
換個詞兒還是一樣 也因此內涵得不到認同阿（攤手
07/13 01:16, 104F
→
07/13 01:17, , 105F
我要說得是 那種論述方式早就該消失在島上了
07/13 01:17, 105F
→
07/13 01:48, , 106F
國家認同和民族認同是一樣的東西?你嘛幫幫忙
07/13 01:48, 106F
→
07/13 01:49, , 107F
非裔美國人和亞裔美國人還不都是美國人
07/13 01:49, 107F
→
07/13 01:50, , 108F
上面給的網站談的都是國家認同問題,可沒人逼說客家話或原住民
07/13 01:50, 108F
→
07/13 01:51, , 109F
語的人要改講鶴姥話才能有台灣的國家認同
07/13 01:51, 109F
→
07/13 02:03, , 110F
我最多只聽說民進黨有人罵外省豬滾回去,還沒聽說有罵客家人的
07/13 02:03, 110F
→
07/13 02:05, , 111F
"外省"這名詞要看國家認同
07/13 02:05, 111F
→
07/13 02:06, , 112F
我那天歸化美國,有人跟我喊"外國豬滾回去"我應該不痛不癢
07/13 02:06, 112F
推
07/13 02:08, , 113F
數字板很多罵客家人的....ABC在台很受歡迎吧
07/13 02:08, 113F
→
07/13 02:09, , 114F
是說...客家也有外省人啊...XDD
07/13 02:09, 114F
→
07/13 02:15, , 115F
數字版說客家人很小氣算罵客家人?我拿客家當關鍵字找只看到這
07/13 02:15, 115F
→
07/13 02:16, , 116F
樣,至於外省人,就算你祖先是非洲黑人,你在美國出生
07/13 02:16, 116F
→
07/13 02:17, , 117F
只要你拿到中華民國身份證就算台灣人
07/13 02:17, 117F
→
07/13 02:18, , 118F
現在省都虛級化了,那來的"外省",會跑出外省的八成認為自己
07/13 02:18, 118F
→
07/13 02:19, , 119F
是PROC國民或是以為ROC主權及於中國大陸...
07/13 02:19, 119F
推
07/13 02:52, , 120F
在美國罵外國人滾出去是重罪 會被告種族歧視
07/13 02:52, 120F
→
07/13 02:54, , 121F
在台灣 罵中國人滾出去有可能會當選議員
07/13 02:54, 121F
→
07/13 03:49, , 122F
我沒有在說國家認同 我是在說台灣民族主義
07/13 03:49, 122F
→
07/13 03:51, , 123F
對了 認同台灣跟認同台灣是個國家這是兩回事我想你應該也不會
07/13 03:51, 123F
→
07/13 03:51, , 124F
搞錯吧
07/13 03:51, 124F
→
07/13 03:52, , 125F
在台灣 有些歧視可以明目張膽（例如：中國人） 有些歧視要暗著
07/13 03:52, 125F
→
07/13 03:54, , 126F
來（例如：外勞外籍新娘單親巴拉巴拉巴拉） 捧美日歧視東南亞
07/13 03:54, 126F
→
07/13 03:55, , 127F
這種就不能講 會下台的 例如曾經有個說新加坡鼻屎國的...
07/13 03:55, 127F
推
07/13 08:12, , 128F
我是很好奇台藉志願役軍官的故事 再當年因該很少見巴
07/13 08:12, 128F
→
07/13 10:15, , 129F
在台灣,說"我把你們當人看"還是可以當總統啊
07/13 10:15, 129F
→
07/13 10:17, , 130F
上面我貼的部落格就有提"認同台灣"和認同台灣是個國家"
07/13 10:17, 130F
→
07/13 10:20, , 131F
的情況,裡面認為"認為自己是台灣人,也是中國人"這種人
07/13 10:20, 131F
→
07/13 10:21, , 132F
在其他調查就漏餡了,其實他們大多根本認為"我是中國人"
07/13 10:21, 132F
→
07/13 10:21, , 133F
只是看政治氣氛見風轉舵而已
07/13 10:21, 133F
→
07/13 10:23, , 134F
所以真的"認同台灣"但"不認同台灣是個國家"的人很少,可能沒有
07/13 10:23, 134F
推
07/13 10:44, , 135F
我個人覺得，這種不精確的語言使用方式，就留在數字
07/13 10:44, 135F
→
07/13 10:45, , 136F
或政黑吧.. 比如"我是中國人"跟"我是台灣人"的觀念
07/13 10:45, 136F
→
07/13 10:45, , 137F
是否為互斥? 我是中國人的中國，是指PRC或ROC?
07/13 10:45, 137F
→
07/13 10:47, , 138F
不認同台灣是個國家，那是是認同台灣屬於PRC或屬ROC
07/13 10:47, 138F
→
07/13 10:48, , 139F
或USA? "不精確"之所在，"筆戰"之所在..
07/13 10:48, 139F
推
07/13 13:55, , 140F
我先祖母跟一樓奶奶相反 超哈國民黨卻超懷念日治時期
07/13 13:55, 140F
→
09/15 23:27, , 141F
不把台灣當成"日本國" https://daxiv.com
09/15 23:27, 141F
→
11/07 17:38, , 142F
當然 如果大陸只有上海 https://daxiv.com
11/07 17:38, 142F
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