Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

看板DummyHistory作者 (掌印給事中)時間14年前 (2010/07/02 17:15), 編輯推噓8(801)
留言9則, 7人參與, 最新討論串38/81 (看更多)
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: : 我當然不會同意原po講的由乾隆登高一呼來改變中國,因為他根本不是那塊料 : 康熙可能好一些,他很喜歡西方使團送給他的時鐘,因為精準美觀,體積又小 : 但是這就暴露了當時中國皇帝的侷限性:他不會想這鐘是怎麼製作的,就算他有問過 : 西方使節把鐘拆來來,看到一大堆的大小齒輪,我想他大概也就昏頭了吧? : 重點是,他沒有想過這鐘能不能自產?能不在在中國做這種工藝坊?這種技術能不能 : 使用到別的地方? 他就單純當個使用者,而不會想當製造者 : 假如說當時真正的想把西方的工藝技術引進,那麼精準的工程數學就有可能帶入 : 那中國確實有可能比較早現代化,我是這麼認為的。 從順治就開始生產自鳴鐘了。 康熙帝《庭訓格言》: 「明朝末年,西洋人始至中國,作驗時之日晷。初制一二時,明朝皇帝目以為寶而 珍重之。順治十年間,世祖皇帝得一小自鳴鐘以驗時刻,不離左右。其後又得自鳴 鐘稍大者,遂效彼為之。雖能髣?其規模,而咸在內之輪環。然而,上?之法條未得 其法,故不得其準也。至朕時,自西洋人得作法條之法,雖作幾千百而一一可必其 準。今與爾等觀之,爾等託賴朕福如斯,少年皆得自鳴鐘十數以為玩器。」 順治十年以後,清宮就開始仿製自鳴鐘,而且生產的量相當大, 以至到康熙時,每一個皇孫都可以分得數十個。 《欽定日下舊聞考》的記載:「舊設自鳴鐘處恭懸聖祖御書額:『敬天』」 戴念祖研究:「清宮內設鐘錶作坊大概起於康熙十六年前後。 該年,宮廷內'敬事房'下設'做鐘處',置'侍監首領一人', 在'端凝殿'置'兼自鳴鐘執守侍首領一人',專司……並驗鐘鳴時刻”。 此後,“做鐘處”逐漸擴大,工匠增多。康熙三十年後,遷出廷,另設作坊。 有丁房150餘房,頗具規模。雍正時又成為造辦處內的一個作坊。」 康熙二十三年詔開海禁,二十四年在廣東澳門、福建漳州、浙江寧波及江蘇雲台山 設四海關,監督管理進出口貿易。自從廣東設關以後,在歐洲舶來鐘錶的影響下, 廣州開始製作鐘錶,一般通稱為「廣鐘」。 雍正帝是鐘錶控,還很重視對時精準,外任官員進獻時總是要講一下「對準收拾」 五年七月二十二日太監張玉柱傳旨:「宮內若有打的快的等鐘,俟朕駕往圓明園去後收拾 。再將圓明園各處所有打的快的鐘,亦慢裡收拾。」 七年十月十九日郎中海望傳:「圓明園事事如意處陳設大自鳴鐘一架時刻不準, 著收拾,記此。」 再來雍正帝清楚鐘錶構造與名稱,喜歡自己設計,龜毛+囉唆到像唐僧一樣… 本來不打算打這部份,但實在囉唆到如見其人… 雍正七年閏七月二十三日,首領太監趙進忠來說:「圓明園勤政殿、四宜堂、萬字房、 九洲清晏、蓮花館等處陳設自鳴鐘表十六座,其內有羊腸弦、法條、簧、[糸條]子 等俱已損壞,今欲換做收拾等語。本日,員外郎滿毗准換做收拾。」 雍正三年九月十一,員外郎海望奉上諭:「圓明園後殿內仙樓板牆上安裝表一件, 板牆上做一個銅火盆,不必用架子,改配座子。使表輪子藏內,其表上針透下樓板, 樓板畫一表盤,表輪子聲音不要甚響,欽此。」員外郎海望奏稱:查得自鳴鐘處收貯 有徑一尺八寸雙針表一件,若安在板牆上尺寸相對等語。 奏聞,奉旨:「俟朕進宮之日將表呈覽,欽此。」于二十九日,將自鳴鐘處收貯雙針 表一件員外郎海望呈覽。奉旨:准安,欽此。于九月三十日將自鳴鐘處收貯雙針表一件, 並做得黃銅火盆一件,隨紫檀木座一件,員外郎海望帶領催白老格持去圓明園後殿安訖。 雍正五年三月初七,太監劉希文傳旨:「著將自鳴鐘處收貯本處所造的自鳴鐘 查二、三個,于明日黑早送進來,不要西洋的,欽此。」於本月初九日查得自鳴鐘處庫內 收貯御製鳳眼木架刻時問鐘一座,首領太監趙進忠呈進訖。 雍正帝指示不要西洋的,顯示作坊自製鐘錶品項有歪果、本國之分, 另外有御製字樣代表其為雍正帝指示設計或授意製作。 五年九月廿六日,圓明園來帖內稱九月初十郎中海望奉旨:「陳設鼓樣, 並挺子、座子照戳燈一樣做,將鼓牆厚些的鼓做二面,上安粘翎毛的雞一隻,內安風琴。 再將扁形的鼓做二面,上或安纓絡式樣或配合何樣的,爾等酌量。再比鼓小些的鼓 亦做二面,俟畫樣呈覽,准時再做,欽此。」于十月初六日畫得高架陳設鼓樣二張、 扁形安纓絡陳設鼓樣一張,郎中海望呈覽。奉旨:「鼓上雞肚內安的風琴雖好, 但雞肚內地方窄小,恐不能吹整套曲子,若有響聲亦可。再此鼓內若安得風琴, 頂上就不必安雞,或安一夔龍式頂纔好。其扁形安纓絡陳設鼓樣准做,欽此。」 于七年正月十六日,做得陳設瓶自鳴鐘鼓一件,郎中海望呈進訖。 雍正七年八月二十一日圓明園來帖內稱:郎中海望傳做備用壽意玻璃插瓶二件。記此。 于九月十一日,畫得壽意表盤山水迎面罩玻璃插屏樣一張,郎中海望呈覽,奉旨: 「時辰位上不必畫圖圈,畫祥雲,針再放長些,另出一小乂針,針上安一月,烘染金色, 取為日月常明,背面不必篆壽字。爾傳旨與鄭愛貴:著他題奏時,以日月常明為題, 朕寫御筆,爾用金箋紙鉤臨填石青字,欽此。」于九月二十二日,副總管太監蘇培盛 傳旨:「御筆天家有愛篤尋倫斗方一張,著染黃色,畫泥金雲龍托黃色紙做一匣盛裝, 照此御筆鉤金箋紙地,寫石青字,安在插屏上,欽此。」于九月二十九日做得壽意插屏 二件,郎中海望呈進訖。 雍正十年之後,做鐘處與自鳴鐘處分離,獨立生產。 雍正朝宮中的歐洲製鐘師已知的有瑞士籍林濟各與法國籍沙如玉 《在華耶穌會士列傳及書目》載林濟各性嗜機械,對時計精研有素,但缺乏製作紀錄。 沙如玉於雍正六年抵達中國。七年三月,怡親王允祥令沙如玉「在造辦處做自鳴鐘活計」 之後允祥說他「以種種技術供奉內廷,報更的自鳴鐘亦由其發明,此物在歐洲已足視 為珍物,縱不然亦為技術上一種傑作。」 更鐘是沙如玉根據中國夜間打更傳統而製,構造除走時、報時、報刻的齒輪系統外, 增加了發更、打更系統,以及調更裝置,按二十四節氣夜間的長短, 調整定更的起訖和間隔時間準確打更。 雍正朝宮中的中國籍製鐘師有白老格、張瓊魁、王吉祥, 王吉祥也擅長整修鐘錶與機械玩具,較特別者,多次為雍正帝維修自行虎。 自行虎原理與鐘錶同,內藏發條齒輪,旋緊發條能走數十步。 這類機械玩具當時較罕見,深受宮廷喜愛,在暢春園、閑邪存誠、西花園都有放置, 把玩久了就掉毛、毀損,數次維修都由王吉祥帶領匠役收拾,反映他帶了一群鐘錶匠。 此後在廣州、福州、南京、蘇州、揚州逐漸興起機械鐘錶製造業。 做鐘處製作的大型自鳴鐘和更鐘,大多采用墜跎為動力源。 乾隆時期製造了大量鐘錶,現在故宮博物院收藏的大型自鳴鐘、更鐘、時樂座鐘、 座鐘、問鐘、鬧鐘等大多都是乾隆產品。嘉慶以後做鐘處逐漸衰落, 光緒時只管理各殿陳設的鐘錶,損壞的鐘錶送到北京城的鐘錶店修理。 乾隆《廣州府志》卷四十八 物產:「自鳴鐘本出西洋,以索轉機,機激則鳴, 晝夜十二時皆然。按:廣人亦能為之,但未及西洋之精巧。」 於是乾隆十四年令粵海關別再送廣鐘,改洋鐘, 乾隆四十五年再度成為貢品,直到鴉片戰爭都是進貢廣鐘。 至於修鐘錶就要推光緒帝一下… 最後回到論題。 會使用、愛用、重視著用跟想投入研究或到處推廣是兩回事… 現在用電腦用很爽,但我也不會想認真研究或想當製造者, 因為只是用它,單純覺得它好用而已。 對康雍乾來說鐘錶就只是報時比傳統時辰方便準確, 要求其聯想到其他工藝技術並積極引進? 我拆開鬧鐘盯著半天還是想不到我怎麼從這些構造改變目前產業 沒巨人的肩膀,又不是未來人,侷限於自己所見的社會與產業,拿著這玩意,so what? 一個不太好的假設例子 如果今天總統從座車走出來,若有所思,突然他對大家說: 「我覺得這輛歐洲車質感真好。」 沉吟了半晌,接著說:「我覺得西方工業科技比我們先進太多了, 我們即日起大力引進重工業與高科技技術,大量進口煤鐵,鋼品質兩年超越德國, 工業產值追過日本,期許十年內於國軍配置鋼彈並完成零污染飛行交通工具普及化!」 鄉民表示: 「他瘋了。」 「N百萬人的選擇。」 「先把馬路舖平!」 「人才結構對不上是要怎麼轉換!」 「先解決22k!」 「把錢分給人民比較實在...」 於是乎,在數字版被噓爆了。在談話節目被罵翻了。行政官趕緊滅火… 蓋印章男孩如果從鐘錶聯想現代化,把京師變成倫敦,恐怕… --

01/05 17:42,
這個就恭請刀帥出馬為您解釋吧XD
01/05 17:42

01/05 17:56,
請勿在本版牽扯到他版爭端,本篇請自刪,或12點時被刪
01/05 17:56

01/05 20:57,
樓上是誰啊 很屌嘛
01/05 20:57

01/05 21:01,
樓上新警察www
01/05 21:01

01/05 21:05,
樓樓上,您上面那位是板主啊……
01/05 21:05

01/05 21:13,
連版主都敢嗆 神仙難救無命客啊
01/05 21:13
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.12.136

07/02 18:02, , 1F
07/02 18:02, 1F

07/02 18:04, , 2F
07/02 18:04, 2F

07/02 18:04, , 3F
真的很龜毛
07/02 18:04, 3F

07/02 18:32, , 4F
從奏章以及批示來看, 康熙是真的喜愛擺弄這些精巧的鐘
07/02 18:32, 4F

07/02 18:44, , 5F
推~
07/02 18:44, 5F

07/02 19:37, , 6F
XDD
07/02 19:37, 6F
補座鐘圖 雍正大展展過的 美人圖.捻珠 http://ppt.cc/R,ah ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.12.136 (07/02 19:45)

07/02 21:57, , 7F
07/02 21:57, 7F

07/02 22:34, , 8F
推 mataching:樓上是誰啊 很屌嘛
07/02 22:34, 8F

07/05 12:47, , 9F
推!
07/05 12:47, 9F
文章代碼(AID): #1CBQusxs (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 38 之 81 篇):
文章代碼(AID): #1CBQusxs (DummyHistory)