Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

看板DummyHistory作者 (las)時間14年前 (2010/07/02 01:22), 編輯推噓3(303)
留言6則, 2人參與, 最新討論串16/81 (看更多)
這討論越來越混亂= = 整理一下幾個概念,如果同意的話歡迎從這方面去論述 閉關自守: 閉關自守是以現在角度對於中國歷史的對外態度的一種綜合看法, 到底確切來說哪段時期是閉關,或什麼條件構成閉關,都是不確 定的。但這並不排除我們把閉關自守當作一個傾向來討論的可能性。 當討論中說"如果中國不閉關自守"時,為了讓該討論合理的盡量衍生, 應該開放的予以解釋。也就是說,或許在統治者層面,或許在政府層面 ,或許在經貿,又或許從地方人民開始。走向開放,分別會產生什麼 影響,這些都是可以討論的。 工業革命: 工業革命的確是個龐大,歷時甚長的一段活動,不管其推動是有或無意 識的。大致上被歸結,造就工業革命的一些主要因素即使不明確,但仍 可被論述。 當我們要說某地某國能不能產生工業革命時,一方面要注意比較其構成 之主要因素的有無,但也不應拘泥於滿足每一條件。因為或許某些條件 的效果是互補的。工業革命或許不一定要完全以西方模式方能達成。 殖民與貿易: 歐洲霸權時的殖民與貿易,大致是這樣的。歐洲對外優勢是其武力和海運, 內部優勢是經過競爭所練出來的行政效率/產業效率。早期在東方的貿易競 爭僅是從印度等國搶奪貿易之經營,完成貿易獨佔。但這裡搶奪的是既有 的由東至西的國際貿易項目,而不是控制與殖民。 到後期以英國對印度為代表,真正控制或打敗了當地政權,殖民政府才有可 能產生。也只有這種程度的統治才能逼迫人民去種他想要的經濟作物,或打 壓當地手工,以利傾銷自己工業產品。 從來都沒有,靠開放,然後貿易獨佔,最後就能佔領國家這種方便的方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.31

07/02 01:23, , 1F
現在想想,我們只談工業革命,卻忽略了歐洲的工業革命是先從
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07/02 01:24, , 2F
文藝復興、宗教改革、大航海時代、科學躍進、政治改變,才有
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07/02 01:24, , 3F
工業革命的基礎。中國想要一蹴可及,是不可能的
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07/02 01:25, , 4F
歐洲是一級一級的升級,我們想要跳級,結果自然不同
07/02 01:25, 4F
套個EU3的解釋,中國的文明狀態都在最保守那邊,每20年調一格,要西化也要200年...= = 不過我是把這部份也當作在空想中可以被修改的,所以並不是不可能 畢竟,皇帝突然換了腦袋,與全中國人突然換了腦袋,本質上是一樣的事。 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.31 (07/02 01:32)

07/02 01:30, , 5F
只能期待西方退步,適當的內亂、天災、戰爭、盜版是必要的
07/02 01:30, 5F

07/03 22:23, , 6F
那也要現代科技直接"送"給中國才行,能不能存活都是問題了
07/03 22:23, 6F
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