Re: [假設] 日本很有可能成為第二個元朝

看板DummyHistory作者Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)時間14年前 (2010/06/02 19:00)推噓12(12推 0噓 5→)

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※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言： : 這點我相當不同意。不知道你知不知道邱吉爾曾經應日本要求在1940年關閉滇緬公路 : 英美根本就不在乎中國是死是活，他們在乎的是自己在遠東的安全與利權 : 這無關什麼道德仁義，人類與國家的行動目的本來就是如此，所有的援助都是投資， : 最終的目的是冀望長遠的利益能回收到自己本身，從來就不是基於道德盟約，也不是 : 基於建國理念，更不是基於普世價值。 : 當中國與自己無關痛癢，他們就隨便日本撒手去幹，當日本威脅到自己，中國可以利 : 用來牽制日本時，他們就大力和中國同盟，邏輯因果關係如此，並不能夠反過來。 : 是故邱吉爾可以昨天關閉滇緬公路封鎖中國，明天又加入禁運日本包圍網，羅斯福可 : 以昨天對調停中日視若無睹，明天又強硬發表赫爾備忘錄為中國主持正義，其中詭異 : 精妙，只因時勢不同，利之所趨爾爾。如果日本人畜無害，你不要幻想美國會幫你裝 : 備美械軍，只求他們不分一杯羹就是萬幸。而且合眾國政府在對日宣戰之前也沒援過宋子文表示。李頓調查表示。防疫演說桐油借款表示。 1941年3月31日表示。飛虎隊表示。 : 中國一毛，就算在珍珠港之後，援助中國的份量比起援助英國甚至援助蘇聯，質與量 : 都還是見不了人，這就是現實。 : 而且你認為日本不要太笨惹惱美國，美國就不會對日本開戰，錯了。 : 在珍珠港真正發生前的複雜外交關係，可以說是美國主動在找日本麻煩啟釁覓戰 : 如果你覺得這樣說太過分，至少羅斯福在聽到開戰的反應不是"幹"而是"讚" : 日本從1931年開始就在中國惹事，1937年中日戰爭全面爆發，1939歐戰爆發 : 在1931-1939，長達八年的時間美國就跟聾了一樣對日本不聞不問不痛不癢，但是到了完全似是而非，且不說1936年以前還在軍縮條約內，1930年代早期全世界都還在經濟恐慌中，以日本這種窮兵黷武到極點的國家都無法保持超過15個師的正規陸軍了，你要民主國家怎樣去養大軍去準備外交干涉? 再者，1931-1937年間，國際間還不能確定日本對中國的領土野心是怎樣，就跟英法在 1938年也搞不清楚希特勒的領土野心到那裡，才逼迫捷克放棄蘇台德區。因此以前六年論證美國根本對中國不聞不問根本不成立。又1938年以後，美國一方面開始緩步擴軍，一方面提供中國借款，這叫做不聞不問? : 1940 年歐洲崩潰不列顛之戰時，美國就開始對日施加外交壓力，並且快速進逼，先是 : 廢止一般貿易，禁運廢鐵，禁運戰略物資，然後策動了致命的石油禁運包圍網（---比 : 起鋼鐵可以從中國與日本本土滿足，石油的禁運最為致命），到了1941年大西洋U艇戰 : 的高峰之刻，美國發表等同於最後通牒的赫爾備忘錄已經搞到日美兩國在開戰邊緣了。 : 美國在2年內對日態度的急遽轉變，其一理由當然是日本佔領越南，直接威脅到英美的 : 遠東基地，其二更是因為美國政府亟欲參戰援助英國，但國內氣氛保守，因此需要名 : 正言順的大義之師，冀望能夠藉日本是三國軸心之一，把事情複雜化，以便能夠找機會 : 參戰下去。結果一如美國所料，日本受不了壓力爆發，奇襲夏威夷，希特勒中計對美宣 : 戰，軸心國與聯合國各國開始互相宣戰，美國政府得其亂入所望----在美國開戰之前， : 所有外交壓力都施在遠東，對納粹無多運作，但一開戰之後，幾乎放空遠東，大行重歐 : 輕亞戰略，其中緣由，已是司馬昭之心----美國空降101師506團E連成員老後回憶："當 : 初我們非常氣憤，我們的國家被攻擊了"---但是他們抱著反擊衛國之心，卻被派到沒有 : 攻擊他們的國家去打仗，也沒有人發現有什麼不對或覺得不好，民間輿論就這樣被逆轉。 1.原來沒有越南，台灣就不能威脅菲律賓，塞班島就不能威脅關島，特魯克就不能威脅美菲的交通線。理解完全錯誤，你說拿了法屬印支與對泰國外交施壓，在中南半島上的優勢進展導致英國佬很不爽，連帶把美國人拖下水還差不多一點。 1920年代的九段作戰計劃可從來都沒有要先搶越南，搞清楚阿。 2.美國開戰前，所有外交壓力都施在遠東，對納粹無多運作? 嗯對，驅逐艦換基地，租借法案，甚至是海岸防衛隊對德國U艇開火都不存在。 3.一開戰以後幾乎放空遠東...；但是他們抱著反擊衛國之心，卻被派到沒有攻擊他們的國家去打仗，也沒有人發現有什麼不對或覺得不好，民間輿論就這樣被逆轉。 1942年底，當艾森豪與巴頓指揮著少少的美軍部隊與隆美爾元帥對抗時，在遠東參戰的部隊數量有少於他們嗎? 爪達康納爾上是在野戰行軍嗎? 一艘航空母艦可以抵幾個步兵師? 美國海軍與海陸表示。 : 日本對美國開戰，是被逼的不得不為，最致命一擊的關鍵在於： : (1) 日美貿易禁令 : (2) （主要）ABCD包圍網 -- 禁運石油，只有石油是日本無法自產和從大陸弄到的物資 : 在禁運石油之後，日本的選擇實際上只剩下全面接受赫爾備忘錄與攻擊東印度兩者。 : 而赫爾備忘錄：全面從中國包含滿州撤軍，毀棄三國軸心，則根本就不可能達成 : 此時日本已進入死局中的死局，下一步就要將軍，前後左右都是要亡國 : 之後山本五十六開出外掛，把棋盤翻桌已經是軍神一般的神之一手 : 也沒有人能夠在這種死局棋之下下的比他更好 : 往前稍拉，將情勢發展成如此不可收拾的致命政策錯誤，也並不是侵略中國，而是 : (1) 加入德義日三國軸心 : (2) 北進論轉為南進論，佔領法屬印度支那 : 因此，如果 : (甲) 在條約時代與英美親善，往後加入盟軍陣營 : 甲.1 順便加一個，中國本來就和德國走的很近，日本跑去盟營，中國就反共軸心了 : (乙) 維持北進論，目標蘇聯 1.與英美親善?乾脆把太平洋上的委任統治區都送給美國好了；1920年代就沒有英日同盟了；你在遠東地區搞事，搞皇民化運動要跟信基督教的英美親善? 科科科科當韓國基督長老教會不存在就是了。 2.中國會去反共軸心?蔣介石後面的江浙財閥跟那幾國財團關係密切?宋美齡唸的是那國大學?中央航空學校是那國人代訓的?陸軍只有德國願意提供顧問團當然沒別的選擇，但是要蔣與德國簽反共產國際協定(芬蘭有簽這個)，連簽這個所引起的爭議比較小都很困難了，要蔣去跟德國簽三國軸心? 歷史錯亂。 3.原來維持北進論，目標蘇聯是正確的? 1930年代早期，關東軍只有三個師團時，遠東蘇軍就有15個師晚期，關東軍擴充到八個師團，遠東蘇軍已經有20+以上的師，二戰紅軍兩大名將朱可夫與科涅夫兩位元帥都曾經在這時於遠東任職。 1941年德蘇開戰，關東軍終於有15個師團了，遠東紅軍此時有37個師! 想北進，擴充軍備與部隊，蘇聯就不能有所回應嗎?事實上蘇聯人的回應與美國人對日本海軍擴軍的回應一樣，你想加碼?行，那我也加碼。石原莞爾這個不怎麼樣的戰略家--就是因為他的918開啟了日本的地獄深淵!只看到利益卻沒看到和平--都指出過我國不可能與美蘇兩個世界上最強的海陸軍大國對抗。慘勝又如何? 蘇聯的人口是一億八千萬，日本本土只有6千萬，加朝鮮兩千萬，再加台灣六百萬，還不到人家的一半。諾蒙汗戰爭總交換比也才1.5:1，誰先被換到沒力還不知道北進? 小丑想跟重量級拳王對打而已。拳王被貓一兩拳只是很痛但還能打，小丑就準備要直接送加護病房了。 : 那麼就會變成日本裝備美械來攻擊中國，用美式卡車運輸物資，美軍艦隊運來外掛資 : 源，或者根本不用等到這一天，國府抗戰之精神所望，全在以撐待變，若國際上的轉 : 變已然絕望，或許早已絕望投降 : 但是甲案乙案要同時成，又有先天的困難與挫折，美日的遠東利權從義和團開始就有 : 摩擦，日本對蘇聯試探性的攻擊充滿挫折，因此甲乙兩案被廢，實是歷史的自然發展。 : 但是話又說回來，要把甲乙兩案推成功這種"不自然的發展"，還算是在具有超時代眼 : 光，又有大權的人力所能改變的範圍之內，如果穿越回去搞，還是很有可能，中國還 : 是很危險的。 1.這一點在1931年9月18日以後就不存在了。等到中國抗戰以後再去跟美國親近? 腦子根本壞了。所以石原莞爾根本不值幾個錢，吃掉東三省，成立傀儡國，這會讓中國鄉民抓狂都不知道，也會讓美國內部的親華人士(很抱歉，比親日人士多) 不高興；然後連石原這個笨蛋都看不下去的步步進逼到七七與八一三，再到國際宣傳上很不利的南京大屠殺，最後再到宣稱不以重慶為談判對手；一切要把中國傀儡化的手段都當美國人是棒槌是吧! 合理的作法是與張少帥多簽一些貿易協定，等蘇聯對中國動手時再跳下場助拳。 (更合理的作法是根本不應該暗算張大帥!) 2.乙案要成功? 或許有人會論證日本陸軍缺乏指揮大兵團作戰的將領是因為沒有像德蘇東線一樣的環境。而蘇聯有，所以用慘痛損失練出了一票將領。不過看看安達二十三的東新幾內亞作戰，田中新一的南進作戰計劃，再看看陸大與海大所鬧出的各種笑話(比方在海大御前兵推搞日軍就是不沉的兵棋演習，這些教官都應該送去北韓當各種主體思想的教官才是) 給日本練出來這些能夠指揮大兵團作戰的將領前，應該先是被紅軍打到整個大陸上沒一塊領土了。(1940-41年紅軍可還有鐵木辛科與朱可夫，軍團以下更有波塔波夫、盧金、羅科索夫斯基、戈沃羅夫等人；日本卻沒有同級指揮官可以跟鐵木辛科相提並論的，更別提朱可夫。) 3. 1930年代美日外交關係越來越惡劣，可絕不只有一個對中戰爭的原因。海軍擴軍，委任統治地的非軍事化上的衝突，甚至包括日本對本國市場的管制等等問題，甚至包括皇民化運動!如果日美關係可以紐轉，那入江昭教授就可以抱著 [日米冷戰]這本書去切腹了。 -- 我彷彿看見一個瘦小的拳擊手，被一個大塊頭狠狠壓制擊敗後說:我打錯人了，如果我去找另外那個重量級拳王打拳擊就可以把他打爆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.169.165.88

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tenweli

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tenweli

06/02 19:46, , 2^F

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panzerleader

06/02 19:53, , 3^F

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