Re: [假設] 日本很有可能成為第二個元朝

看板DummyHistory作者ZMittermeyer (我是善良老百姓)時間14年前 (2010/06/02 02:15)推噓10(10推 0噓 9→)

留言19則, 13人參與討論串6/11 (看更多)

※ 引述《dom (gouf)》之銘言： : 這個板一天到晚馬糞來馬糞去的，只要你的假設裡沒有把日本陸軍看得像蟑螂一樣扁， : 就是大逆不道... : 不是完全不可能，但機會非常非常非常小 : 1.鬼畜英美會不會主動宣戰？ : 英國自身難保，美國當時有點自閉，只要日本政府不要太笨惹惱美國鄉民，美國主動 : 向日本開戰機率不高。 : 不過美國一定會給中國軍隊援助，而日本因不能主動開打，無法切斷緬甸甚至香港到 : 中國的補給線，美械軍會更早出現。這點我相當不同意。不知道你知不知道邱吉爾曾經應日本要求在1940年關閉滇緬公路英美根本就不在乎中國是死是活，他們在乎的是自己在遠東的安全與利權這無關什麼道德仁義，人類與國家的行動目的本來就是如此，所有的援助都是投資，最終的目的是冀望長遠的利益能回收到自己本身，從來就不是基於道德盟約，也不是基於建國理念，更不是基於普世價值。當中國與自己無關痛癢，他們就隨便日本撒手去幹，當日本威脅到自己，中國可以利用來牽制日本時，他們就大力和中國同盟，邏輯因果關係如此，並不能夠反過來。是故邱吉爾可以昨天關閉滇緬公路封鎖中國，明天又加入禁運日本包圍網，羅斯福可以昨天對調停中日視若無睹，明天又強硬發表赫爾備忘錄為中國主持正義，其中詭異精妙，只因時勢不同，利之所趨爾爾。如果日本人畜無害，你不要幻想美國會幫你裝備美械軍，只求他們不分一杯羹就是萬幸。而且合眾國政府在對日宣戰之前也沒援過中國一毛，就算在珍珠港之後，援助中國的份量比起援助英國甚至援助蘇聯，質與量都還是見不了人，這就是現實。而且你認為日本不要太笨惹惱美國，美國就不會對日本開戰，錯了。在珍珠港真正發生前的複雜外交關係，可以說是美國主動在找日本麻煩啟釁覓戰如果你覺得這樣說太過分，至少羅斯福在聽到開戰的反應不是"幹"而是"讚" 日本從1931年開始就在中國惹事，1937年中日戰爭全面爆發，1939歐戰爆發在1931-1939，長達八年的時間美國就跟聾了一樣對日本不聞不問不痛不癢，但是到了 1940 年歐洲崩潰不列顛之戰時，美國就開始對日施加外交壓力，並且快速進逼，先是廢止一般貿易，禁運廢鐵，禁運戰略物資，然後策動了致命的石油禁運包圍網（---比起鋼鐵可以從中國與日本本土滿足，石油的禁運最為致命），到了1941年大西洋U艇戰的高峰之刻，美國發表等同於最後通牒的赫爾備忘錄已經搞到日美兩國在開戰邊緣了。美國在2年內對日態度的急遽轉變，其一理由當然是日本佔領越南，直接威脅到英美的遠東基地，其二更是因為美國政府亟欲參戰援助英國，但國內氣氛保守，因此需要名正言順的大義之師，冀望能夠藉日本是三國軸心之一，把事情複雜化，以便能夠找機會參戰下去。結果一如美國所料，日本受不了壓力爆發，奇襲夏威夷，希特勒中計對美宣戰，軸心國與聯合國各國開始互相宣戰，美國政府得其亂入所望----在美國開戰之前，所有外交壓力都施在遠東，對納粹無多運作，但一開戰之後，幾乎放空遠東，大行重歐輕亞戰略，其中緣由，已是司馬昭之心----美國空降101師506團E連成員老後回憶："當初我們非常氣憤，我們的國家被攻擊了"---但是他們抱著反擊衛國之心，卻被派到沒有攻擊他們的國家去打仗，也沒有人發現有什麼不對或覺得不好，民間輿論就這樣被逆轉。日本對美國開戰，是被逼的不得不為，最致命一擊的關鍵在於： (1) 日美貿易禁令 (2) （主要）ABCD包圍網 -- 禁運石油，只有石油是日本無法自產和從大陸弄到的物資在禁運石油之後，日本的選擇實際上只剩下全面接受赫爾備忘錄與攻擊東印度兩者。而赫爾備忘錄：全面從中國包含滿州撤軍，毀棄三國軸心，則根本就不可能達成此時日本已進入死局中的死局，下一步就要將軍，前後左右都是要亡國之後山本五十六開出外掛，把棋盤翻桌已經是軍神一般的神之一手也沒有人能夠在這種死局棋之下下的比他更好往前稍拉，將情勢發展成如此不可收拾的致命政策錯誤，也並不是侵略中國，而是 (1) 加入德義日三國軸心 (2) 北進論轉為南進論，佔領法屬印度支那因此，如果 (甲) 在條約時代與英美親善，往後加入盟軍陣營甲.1 順便加一個，中國本來就和德國走的很近，日本跑去盟營，中國就反共軸心了 (乙) 維持北進論，目標蘇聯那麼就會變成日本裝備美械來攻擊中國，用美式卡車運輸物資，美軍艦隊運來外掛資源，或者根本不用等到這一天，國府抗戰之精神所望，全在以撐待變，若國際上的轉變已然絕望，或許早已絕望投降但是甲案乙案要同時成，又有先天的困難與挫折，美日的遠東利權從義和團開始就有摩擦，日本對蘇聯試探性的攻擊充滿挫折，因此甲乙兩案被廢，實是歷史的自然發展。但是話又說回來，要把甲乙兩案推成功這種"不自然的發展"，還算是在具有超時代眼光，又有大權的人力所能改變的範圍之內，如果穿越回去搞，還是很有可能，中國還是很危險的。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 123.193.64.165 (06/02 02:24)

→

fc01

06/02 02:51, , 1^F

06/02 02:51, 1^F

推

tonometer

06/02 04:09, , 2^F

06/02 04:09, 2^F

推

aaa8841

06/02 04:11, , 3^F

06/02 04:11, 3^F