Re: [討論] 這樣的二戰進程討論

看板DummyHistory作者 (A上將)時間14年前 (2010/05/14 10:18), 編輯推噓19(19推 0噓 61→)
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※ 引述《chenjo (疾風之狼)》之銘言： : 史迪威對老蔣有一處不滿的衝突點以老美的立場來講並非無理,就是老蔣設立重兵在 : 嚴防圍堵西安老共的部隊的東進抗日,在史迪威的不滿認為圍堵中共的這些部隊和 : 老共的部隊應該全部投入對日戰爭而不是在那裡對峙.. : 說真的老蔣一生玩驅狼吞虎也算是箇中老手了,這樣圍堵讓老共有機會藉口玩一分 : 抗日不是很正確的方針,也怪不得史迪威在不爽... 這段話嚴重暴露你不懂歷史,而且只知道史迪威的講法,沒看到實際情況 老蔣給史迪威3支部隊,他幾乎都耗損掉了,然後還巴望著胡宗南的部隊? 他光說胡宗南的部隊不動用,再引伸成老蔣沒全力抗戰,就完全無視他廢物般 的指揮,使英軍和國軍在北緬一敗塗地,而且老蔣已經三令五申、耳提面命的要他 小心日軍在側邊的包圍,結果這廢渣一心只想收復仰光 羅卓英、杜聿明都直指史迪威是戰敗的最大原因,而這混蛋還在要求動用胡宗南部隊 以及共軍? 這不叫將領,這叫爛賭徒!他已經把別人給的籌碼都輸光,然後回頭怪金主怎麼不給 我翻本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.26.136.175
推
05/14 10:34, , 1F
這很典型的美式作風啊.這也度爛的話那其他地方會更受不了XD
05/14 10:34, 1F
推
05/14 10:59, , 2F
因為國府拿人手短吃人嘴軟...
05/14 10:59, 2F
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05/14 11:37, , 3F
而且搞清楚我從開頭就註明這是在老美方面的觀點,Aadmiral你
05/14 11:37, 3F
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05/14 11:37, , 4F
期待一個老美照國府觀點去思考才是不合邏輯且不可思議..
05/14 11:37, 4F
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既然如此把共軍交給他玩玩看就好了XD
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05/14 11:39, , 6F
史:共產黨有李將軍猛嗎.騙人沒打過內戰啊(誤
05/14 11:39, 6F
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05/14 11:41, , 7F
兩位也不用吵了,我想Aadmiral主要是想說史不懂實際狀況
05/14 11:41, 7F
推
05/14 11:55, , 8F
蔣下令:"共軍由史領軍" 毛:"誰鳥你" 史:"叫不動怎麼辦?"
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推
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史: 叫不動,花生負責!
05/14 11:59, 9F
別說史迪威的治軍如何,導御怎樣,他就連做一個人,都是個品格極端低劣的爛貨 疾風,不是愛看銀英嗎?我看到銀英當中的霍克,真的不其然想起史迪威 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:02)
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05/14 12:05, , 10F
噓: 不要汙辱霍克!
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說的也是,至少霍克還會因為崩潰而瞎掉,史迪威厚顏無恥到打了敗仗還以為自己很英雄 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:08)
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我不能否認史迪威是個廚.但用批評他沒照國府思維走來譴責他
05/14 12:07, 11F
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也不是很公道
05/14 12:08, 12F
我就不提這個"友軍"是憑什麼奸酸刻薄的心態去講同盟總司令官是"花生米" 我只提一件事, 他怎麼看石牌戰役的? 石牌戰役就算戰功沒有胡璉和陳納德說的大,也好歹是阻絕了日軍的進犯吧? 可這痞子可以冷嘲熱諷到"其實日軍算贏拉!"類似的話 他倒底是和誰同盟啊? ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:12)
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而且.就算史不耍廚.羅斯福知道老蔣因自己耗兵用在內鬥.你認
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羅該怎麼想會比較合邏輯.或者說美國鄉民會怎麼想呢
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如果美國鄉民知道,老蔣"內鬥"的對象,是他們往後50年的最大敵人 那你覺得美國鄉民會怎麼想呢?
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05/14 12:11, , 15F
做人爛不一定不會領軍喔XD
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※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:15)
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05/14 12:17, , 16F
你這"如果"的先決條件要怎麼架空做到能說明一下嗎
05/14 12:17, 16F
這就是我一直想不懂的，後知後覺、不知不覺的蠢貨，憑什麼去罵洞燭機先 先知先覺者？ 就兩手一擺說"當時我又不知道共產黨可怕,所以當時罵你內鬥是應該的" 這樣子嗎? ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:22)
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05/14 12:20, , 17F
我的如果達成條件很簡單就靠老史的廚度多少.你的看起來很難
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如果老蔣知道老共會把他逼到台灣,西安事變後會想怎麼做呢?
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05/14 12:24, , 19F
蠢貨...羅先生,丘先生一起被罵了XDDDDDDD
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推
05/14 12:26, , 20F
回題...其實我覺得不能怪史...只能說老共情報戰成功orz
05/14 12:26, 20F
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05/14 12:27, , 21F
你怎麼這麼期待一個老美要照老蔣的思維去思考呢?
05/14 12:27, 21F
講"花生米".也是老美的傳統思維嗎?講石牌戰役不怎樣,也是老美的傳統思維嗎? 難不成陳納德就不是老美? 不是,只是因為他是個奸酸刻薄爛人 他看不懂共產黨是什麼,這不是我氣他的主因,反正當時人看懂的也沒幾個 他是個爛人是指他那種惡劣的處事態度 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:34)
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05/14 12:33, , 22F
錯了..出錢的是大爺這標準適用古今中外(喝茶)
05/14 12:33, 22F
他如果有出錢,那還忍忍就算,他是專門在扣錢的那種白爛經手人 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:34)
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05/14 12:36, , 23F
或者該說是.是他老闆在出錢.而他是代表之一.他有本錢當大爺
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所以才說他是個人渣嘛!
推
05/14 12:36, , 24F
突然很想讓史迪威多活幾年在麥卡錫時代捅他幾刀
05/14 12:36, 24F
※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:38)
推
05/14 12:38, , 25F
A上將，其實史敵威對蔣光頭的尖酸刻薄也就算了，真正的問題
05/14 12:38, 25F
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05/14 12:38, , 26F
是為什麼美國人要派他當中國戰區盟軍參謀長?只因為他是美軍
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05/14 12:39, , 27F
當時少數有「中國經驗」的高級軍官，但他的中國經驗是什麼?
05/14 12:39, 27F
推
05/14 12:39, , 28F
別激動...從頭到尾我沒否定他是個廚啊
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05/14 12:40, , 29F
在華北駐防的片面經歷而已。這其實也反應了戰前美國根本沒
05/14 12:40, 29F
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05/14 12:41, , 30F
有真正了解中國細緻的社會關係的人，一個會講中文的丘八就
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被當成中國通...戰時如是，戰後的費正清學派亦未嘗不是有此
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缺憾...所以1949之後美國探索為何「失去中國」?自己對華的
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認識有多少?也是一個問題......
05/14 12:44, 33F
確實是,會講中文就能中國通是一件很怪的事 分析的比我要深多了,謝謝 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:46)
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05/14 12:45, , 34F
又，提督閣下講石牌會戰那段，提醒您某人會跳出來說這仗中
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央軍打得本來就爛云云，替史敵威幫腔順便證明延安領導對日
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05/14 12:47, , 36F
抗戰的正確無誤......
05/14 12:47, 36F
推
05/14 12:52, , 37F
原PO太過了，史迪納說老蔣花生米很過份嗎！這也拿來鞭！
05/14 12:52, 37F
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05/14 12:53, , 38F
史迪威講羅斯福是「橡皮腳」才叫真正的嘴賤吧。
05/14 12:53, 38F
謝謝你提醒我,我就記得他的嘴賤還賤到羅斯福頭上,我忘了他用這個詞,所以沒有提 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 12:55)
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05/14 12:54, , 39F
論他對別人的評價，他也喜歡評價別人，那真的是有夠機車的
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05/14 12:56, , 40F
至於打仗 ，史迪威還有個問題，他根本不了解中國的兵。
05/14 12:56, 40F
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05/14 12:57, , 41F
指揮當時的國軍就想像指揮美軍的步兵師，作戰計劃好看，但
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05/14 12:57, , 42F
樓上，精確點說，史敵威是不了解中國高級將領的官場文化，
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05/14 12:59, , 43F
倒有文獻顯示史敵威很得駐印軍基層士官兵的好感。或許，他
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05/14 12:59, , 44F
史迪威也不了解中國當時的整體，國軍的人力水準。
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05/14 12:59, , 45F
應該做個整訓中心教育班長，中國戰區參謀長。但問題又來了
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一開始的失敗，史怪軍隊不聽指揮，而沒有想到，那時的國軍
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05/14 13:00, , 47F
蔣光頭也是一個教育班長性格的人，假如這兩人在抗戰時期真
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沒有負擔他想像中攻種反攻計劃的能力。這不是單單官場文化
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的問題。
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05/14 13:01, , 50F
的當了新訓中心顧問跟教育班長，然後又被分發到同一座基地
05/14 13:01, 50F
官場文化就包括了他的嘴賤,既然他沒帶過兵,那恐怕就算他帶的是美國兵也要出問題 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 13:02)
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05/14 13:02, , 51F
會不會又出現同樣的悲劇or鬧劇呢?
05/14 13:02, 51F
※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.26.136.175 (05/14 13:03)
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05/14 13:03, , 52F
不論是官場文化還是國軍人力水準，我們講的應該還是同樣的
05/14 13:03, 52F
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05/14 13:04, , 53F
的事，就是史敵威對中國的了解遠遠不如他自己所以為的深入
05/14 13:04, 53F
推
05/14 13:05, , 54F
史迪威對中國的很多話其實都是"渴了？怎麼不喝可樂呢"！
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05/14 13:06, , 55F
史迪威有去過那個當時抗戰的前線地帶呢？
05/14 13:06, 55F
推
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緬北算嗎?(被拖走......)
05/14 13:07, 56F
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05/14 13:09, , 57F
進緬的部隊真的算很優了...史迪威還以為蔣丟垃圾給他...
05/14 13:09, 57F
推
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我只能說，他大概只有指揮次元台灣裡面的國軍才不會覺得垃
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圾......Orz
05/14 13:11, 59F
推
05/14 13:11, , 60F
不，老史大概會很自然生出草莓兵這種名稱。
05/14 13:11, 60F
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05/14 13:12, , 61F
我笑了......XDDDDDDDDDDD
05/14 13:12, 61F
推
05/14 13:40, , 62F
陳納德不是老美嗎?魏德邁不是老美嗎?都是老美為何差
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那麼多???誰告訴我為捨麼???
05/14 13:41, 63F
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05/14 13:42, , 64F
他們都是中國人,一個姓陳一個姓魏(誤)
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推
05/14 13:43, , 65F
一如有很機車的中國人，那世界上也有很機車的美國人。
05/14 13:43, 65F
推
05/14 13:50, , 66F
只有是一群人，中間一定有很機車和不機車的~~
05/14 13:50, 66F
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而根據二戰老美陸軍將領來看，其實很機車的很多...
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→
05/14 13:52, , 68F
巷麗頓：會搶盟軍的油..麥克阿瑟：會讓海軍恨不得想殺了他
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→
05/14 13:52, , 69F
^^^巴頓
05/14 13:52, 69F
→
05/14 13:55, , 70F
巴頓：我沒有搶油,只是過了一晚油就變多了...不知道哪來的
05/14 13:55, 70F
→
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巴頓是會打小兵，不過全軍大概都賭爛巴頓
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→
05/14 14:01, , 72F
但是麥克阿瑟還有支持他的
05/14 14:01, 72F
→
05/14 14:05, , 73F
巴頓被人討厭是他的嘴也是有夠機車的，打小兵並非主因。
05/14 14:05, 73F
→
05/14 14:06, , 74F
至少艾森豪花很多心力精神在管巴頓的嘴，但他需要巴頓。
05/14 14:06, 74F
→
05/14 14:07, , 75F
至於麥克阿瑟，他可是機車到成海軍第一個想幹掉的目標。
05/14 14:07, 75F
推
05/14 17:49, , 76F
麥帥：不爽呀！老子可以自由進入白宮後花園和總統泡茶的
05/14 17:49, 76F
推
05/15 11:39, , 77F
史:吾以中國通之名,誓志恪遵貴國之古訓~朝中有人好做官
05/15 11:39, 77F
推
05/17 00:35, , 78F
林瑟肯把拔是林把拔XD
05/17 00:35, 78F
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08/13 02:55, , 79F
陳納德不是老美嗎?魏德 https://noxiv.com
08/13 02:55, 79F
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11/07 17:18, , 80F
吾以中國通之名,誓志恪 https://muxiv.com
11/07 17:18, 80F
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