Re: [討論] 這樣的二戰進程討論

看板DummyHistory作者tomasvon (lvye)時間14年前 (2010/05/16 16:03)推噓8(8推 0噓 56→)

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※ 引述《panzerleader (威廉勒布元帥)》之銘言： : 散架了.東面三分之一的國土,包括全部的主要港口及河道都落入了敵軍之手,在一些地方, : 百姓還在飢餓線上掙扎.甚至軍隊的武器裝備也是相當地破敗不堪,補給也是捉襟見肘,醫 : 療器械更幾乎是空白,在到達後我馬上去了昆明一家很大的中國軍人醫院,我沒辦法在一排史迪威已經在駐印軍中努力改善部隊的膳食、醫療、克扣軍餉等弊病﹐為為此和國府進行了艱巨的鬥爭﹔魏德邁的改進是走在了史迪威開辟的道路上﹐而且經過史迪威事件以後﹐雙方都吸取了教訓﹐國府一是不敢再趕一個美國參謀長﹐二是很欣賞老魏的鐵桿反共立場﹐第三老魏也注意和國府的溝通態度﹔可以說﹐沒有慘烈的史迪威事件﹐就沒有老魏的有效溝通。 : 魏:一個人肯定做不了什麼.我們的方法非常有限.士氣很低,實際上所有的軍需物資都靠從 : 印度及緬甸的”駝峰”航線運輸.為了擋住日軍前進的腳步,排除困難後,我們方提出從緬 : 甸經空中運回了兩個美式訓練及裝備的中國師.幸好他們發揮了作用. 史迪威努力促使訓練和裝備的兩個師 XD 而且新六軍也主要是給芷江作戰起到定心丸的作用﹐削弱了緬北的力量 : 困難.同我們一樣,某種意義上他受到他過去的影響,受製於他的環境.近代中國的歷史留給他的是對西方懷疑的態度,即便是正式結盟時也是.而且, : 中國沒有西方式的軍隊,技術和管理方式.我們一起工作了一會兒後,我發現蔣真誠地希望 : 在共同的事業上合作. 當然﹐這個共同的事業首先是反共﹐然後才是對付日本﹗ : 用.與對蔣的能感受到的缺點相比,毛和他山裡堅強的游擊隊被描述為高尚且有希望的.世 : 界上所有”進步”勢力的號子里正在頌奏著中國”土地改革者”的美德.美國的政策制定 : 者們也被這個時髦所影響.1945年後幾個月,當中國內部的衝突變得激烈時,美國政府的結 : 論是中國的和平依賴於一個工作,這就是國共組成聯合政府. 老魏30多年後還要吐白修德和馬歇爾的糟麼﹐而且還記糊塗了很多事情。就抗戰勝利後美國駐華人員而言﹐政治上的赫爾利和軍事上的魏德邁都是鐵桿親蔣派﹐他們給美國政府打了N多份我們要支持蔣介石的報告﹐甚至還趕跑了使館裡“叛亂”的“中國幫”﹔ 從這一點來說﹐當時美國政策制定者看到他們發來的報告都是英武的蔣委員長可以如何帶著中國和亞洲走向自由民主勝利﹔ 但另一方面﹐43年饑荒以後﹐尤其是史迪威事件以後﹐駐華記者和美國傳媒暴怒地掀了國府的老底﹐而國府自身的潰敗促進了美國隊中國的輕視。特別的﹐當時的中共從來沒有偽裝自己隻是土地改革者﹐否認這一稱呼﹐指出自己是共產主義者﹐ 馬歇爾來中國時﹐隨身帶的《中國的驚雷》﹐也很明確地轉達了老共的這種表態。說米國決策者被土共的假象所忽悠﹐隻是老魏自己的吐糟~ : 進行革命.他們接受聯合政府只是獲得完全的統治權的一步而絕不是在自由的民主政府裡 : 分享權利.國民黨知曉這一點也就決不會將權利主動地讓於他們的死敵,希望通過聯合政府 : 對可能戰爭的解決似乎於我看來是美國政策沒有現實的基礎. 不通過聯合政府就是抗戰勝利後馬上開打﹐除非美國自己直接軍事卷入﹐ 或者放縱大陸的日本來幫助老蔣 ----兩者都是政治自殺----否則搞聯合政府就是當時唯一的解決方案(雖然還是實際走不通)。其實史迪威都看得很清楚﹐抗戰勝利後國共遲早要開練。但他還堅持武裝共黨﹐那隻是為了盡快打敗日本人。然後﹐他主張美國從中國抽身﹐等國共打完了再回來。就政治眼光來說﹐史迪威看到的選項是﹕ 1.美國抽身﹐等國共打完了再回來﹐和老共和中國建立一般的關系 2.美國支持國民黨﹐然後由於國府實在爛到拿到美國支援也打不贏﹐ 或者直接軍事介入和日本人一樣陷入泥坑﹐或者間接支持KMT然後被共產黨打敗﹐總之都將得到中國一代人以上的憎恨他倒是想選一﹐但美國當時的政治條件決定了隻能選2﹔看著中美關系注定往杯具的道路上沖﹐老史臨死估計也很鬱悶~ : 魏:在我們長久交往中我第一次看出他心情不快,”行吧”,他回答:”會產生作用的,魏德顯然這個交往不夠廣﹐史迪威被免職的那會馬歇爾也是鬱悶的~ : 議華盛頓讓我回去接替已辭職的駐華大使赫爾利(Patrick Hurley). 但是馬歇爾將軍改變 : 了主意,因為當我被提議任命的消息洩露時,中國GCD在會場上大聲地反對,認為我在他們與 : 國民黨之間不會不偏不倚. 一個從陸軍部工作時起﹐在歷次盟軍會議上都主張防共打納粹兩手都要硬的人﹐當然不會再國共之間不偏不倚﹐老共隻是指出事實而已。 : 魏:簡而言之,我給總統寫了一個報告勸告美國政府立刻對國民黨政府進行有選擇的經濟與 : 軍事援助.以阻止蘇聯在東北夯實永久的控制.我也推薦聯合國按照憲章的條約,在那個地 : 區建立五強託管. 報告開宗明義的說﹕中國政府的腐敗和無能雖為人所皆知。(關鍵還有一個無能﹐無能到打不平CCP﹐今天的CCP是腐敗而大能 XD)…… : KE;你在建議美國偏袒戰爭的一方 -冒軍事陷入的危險? : 魏:只有當我們愚蠢到以笨拙的方式使我們自己單方面應對時才是冒險.我沒有而且絕不會 : 建議亞洲大陸的美軍在這種情況下予以派用.這方面我們後來在越南犯了嚴重的錯誤. 老魏在這裡是自相矛盾而且混亂的。五強托管的實質﹐是想拉蘇聯進來(餓得半死的英法都在忙著重建﹐最多是被老美拖過來打醬油並且有個大義名分)﹐以兩家直接赤裸裸分贓東北的態勢(類似1905年的日俄瓜分東北)﹐來避免中共獨佔東北的最差結局﹐這個行動﹐ 一方面會讓美國直接踐踏大西洋憲章﹐在和英法爭奪舊殖民地時時分﹐ 一方面﹐托管的米軍一旦開入東北﹐勢必面臨和中共的武裝沖突﹐ 即介入 ---這麼餿的主意﹐米國當局當然不喜歡。 : KE:你從來都不喜歡美軍介入外國事務? : 魏:我完全不這樣認為.我的確相信事情發生時美國應該施行軍事行動以對抗侵略者和恐怖 : 分子.這畢竟應該被少採用.不過,除了和其他有意願相近的人民呼應時(可以).而且如果我東北有意願相近的支持國府的人民呼應啦! 東北是有共產侵略者和恐怖分子啦! 我的意思就是要美軍開過去壓制共軍啦﹐但在越戰後﹐ 直接軍事介入亞洲變成政治不正確的時候﹐你不要刨根問底好不好! 我也隻能含糊回答好不好! : KE:你相信你的1947年勸告,如被採納,能對中國產生不同的的結果? : 魏:也許在1947年事情已經不好挽回了,不過我不敢確定.當然如果我們在1945年的戰爭結 : 束之後就快速反應,我們影響事情的機會就會很大大增加.GCD接手大陸絕不是不可避免的. : 我當然花了很多心血的,這個樹樁大,很大,試想,只是試想,1949以後如果還是一個與西方 : 友好的中國,那世界歷史進程會是什麼.有朝鮮戰爭?有越戰? 口黑﹐如果當時美國政府接納了老魏的建策﹐的確不會有朝鮮戰爭和越戰了﹐隻有一個把美國陷進去的﹐比越戰大幾十號的大中國泥坑﹐老魏就為成為更爛的Westmoreland。老魏其實應該感謝當時米國政府拒絕了他的建策﹐這樣一方面美國沒有那麼慘﹐另一方面他就可以在若幹年後吐糟﹐如果采納了我的意見就能怎麼樣怎麼樣。這就像國粉應該感謝史迪威和戴笠﹐今天可以一恨戴笠早死﹐ 二恨史迪威不死﹐再YY一下如果如果~ : 魏:經歷了太多的國際事務,我有些提不起勁的感覺,想想那些本世紀破壞了世界的戰爭和 : 危機!我們美國人幾乎沒有了解真實的結果的或者考慮後果的的情況下往往很盲目地捲入 : . 我們很情緒化地投入衝突,喪失了成千上萬的生命,花費了幾十億美元,助長對世界與世老魏自己真的考慮過五強托管東北的後果咩? 口桀口桀 ※ 編輯: tomasvon 來自: 113.66.10.184 (05/16 16:18)

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