Re: [問題] 普羅霍羅夫卡的戰損問題與影響

看板DummyHistory作者Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)時間14年前 (2009/09/22 14:09)推噓10(10推 0噓 23→)

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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : : 請提出如何對抗15個軍團，包括3個戰車軍團，總兵力約150萬人，從2A方向直衝向基輔中央方面軍有13.48.60.65.70與2T六各軍團兵力約71萬沃羅涅日方面軍有38.40.69.G6.G7.與1T 也是六各軍團兵力約62萬加上草原方面軍的27.47.53.G4.G5與5GTA 兵力約57萬你以為我說十五各軍團包括三各戰車軍團總計兵力150萬從庫斯科突出部出發順著羅斯拉夫利衝向基輔是虎濫你的嗎順帶一提曼斯坦認為俄軍會想從庫斯科衝向頓內次的假定是錯的華西列夫斯基的計畫是直接威脅中央與南部兩方面軍的結合部直接衝到基輔去 : : 還請解釋，南面加起來約30萬人的實力，如何對抗超過100萬的蘇軍進攻 : : 如何在徹底毀滅頓內次資源地帶前拖住俄軍的腳步。 : : (先提醒你一點，史實根本拿這兩各方面軍一點辦法都沒有) 西南方面軍下轄6.12.46.57.G1.G3.G8七各軍團就算扣除在庫斯科當面的57A 也是六各軍團的實力總兵力約57萬人南部方面軍下轄28.44.51.G2.S5五各軍團總兵力估計約44萬人 (以為米烏斯河就讓南部方面軍使用上主力了嗎人家至少還有兩各軍團還沒上場) 南集當面的那兩各軍團大概只有30萬人左右(從日後損失約27000人防線就瀕臨崩潰來估計) 戰車突擊砲估計絕對不到500輛但是蘇軍少說上看1200'輛 (連同史實的可能補充上看1500都不成問題) : : 同時，請解釋如何對抗斯莫凌斯克正面的15個軍團猛攻，而不需要另外抽出兵力對抗之。加里寧方面軍下轄39.43.S3.4各軍團總計兵力約40萬人西方面軍下轄5.10.20.31.45.50.G10.11七各軍團總計兵力約100萬人如果在加計佈揚斯克方面軍的3.61.63三各軍團以及大本營預備隊的11.52.68三各軍團與GT3A 4TA兩各戰車軍團那會沒有15各軍團嗎史實上就算在一個平庸與一各廢才指揮下都給德軍造成很大困擾如今你卻打算裡都不理他? : : 在你完成了全軍退到豹線後，請解釋以下問題: : : 1.克里沃羅格礦區的大門已經為蘇軍打開，請提出如何防守不讓蘇軍進入礦區的手段 : : 2.請提出如何長期不讓紅軍使用克里米亞作為基地，轟炸普洛什第油田的可行策略 : : 3.請提出西北方向可行之策略，列寧格勒包圍圈已經撤圍，請指出冬天時，該如何對抗大 : : 波俄軍南下增援白俄羅斯方向的可行性。 : : 另外，請安撫海軍對於撤退到豹線的不滿，並且考慮芬蘭就此倒戈，紅軍沿著挪芬邊境進 : : 入挪威的可行性；以及放棄了新羅西斯克與梅利托波爾後，請考慮羅馬尼亞的倒戈可能性 : : 以上，請將德軍傷亡盡可能壓縮在約100萬人次以內，並將蘇軍傷亡提升至約700萬人次。 : : 否則你一線各師都將跟空殼差不多。史實上德軍1943年全年傷亡約140萬人次理論上下半年傷亡約90萬人次但是考量到德軍在43年下半年後傷亡統計有很多缺失估計德軍在43年下半年的傷亡約120~140萬人次應該會比較合理至於俄軍有多少補充人員就史實上已下半年500萬人次的傷亡但是卻幾乎沒造成俄軍編制上有什麼不可回覆的損失以及俄軍已經徵召了1926年出生的200萬青年來看俄軍可承受的傷亡約在700萬人次以上附帶一提整各43年俄軍永久損失約是280~300萬人因此估計43年俄軍的理論總補充是 900萬人次 : 純粹HOI2式的解決辦法 : 自43年3月卡爾可夫的作戰停止後 1943年4月整各東線可用戰車不到2000輛想要馬上讓你的東線崩潰這樣子幹沒有關係 : 將南方集團軍戰力逐步撤出 : 向北方用以增強中央集團軍 : 僅留少數的偽裝部隊 : 同時在羅馬尼亞-烏克蘭邊界部署德涅斯特河防衛線 : 斯摩陵斯克方面挖掘野戰工事並部署戰略預備隊 : 在43年6月由南方集團軍向羅斯托夫方向發動有限攻擊後史實庫斯科的攻擊傷到蘇軍多少?動ꐊ這還是是將大德意志師黨衛第二軍等精銳部隊都投入南線的結果現下只用少量精銳可以深入俄軍縱深多少? 別騙人了 : 將剩餘的南方集團軍部隊向西迅速撤退曼斯坦自己說你只有5各渡河點曼帥自己坦承在主要方向上俄軍前進速度約 5~10km/day 但是在次要方向上可以提升到20km/day 在你退過聶伯河之前大概就要被俄軍給追上了史實上是靠各精銳部隊不斷拼死反擊把自己的步兵戰力都打光才阻止了俄軍的追擊戰今天想靠著比史實少的精銳部隊做到機動反擊你如意算盤打的也太大了一點 : 至羅馬尼亞德涅斯特河防衛線以西製造兵力的真空地帶 : 吸引俄軍追擊收復烏克蘭 : : 在43年9月由中央集團軍自北方向羅斯托夫發動總反擊 : 攻擊俄軍的側翼將其切斷在黑海海岸上史實上曼斯坦在卡爾可夫反擊各部隊大概只運動了約300~400公里的路程整各曼帥正面是610公里方向加上2A的長度你這各作戰機動距離破1000公里絕對不成問題你打算補充幾次你的燃料然後史實上古德林裝甲軍團在基輔會戰後移動參加颱風就快把所有人都搞瘋了你的路程大概還是他的兩倍你的步兵光行軍就會抓狂另外史實上就算連大德意志師這種王牌精銳運動了250km後也是極為疲憊差點被4GA打垮你想運動1000km咬死蘇軍省省吧你的裝甲矛頭就算全加起來也不過相當於12~14各裝甲師能否幹爆最北邊的中央與沃羅聶日兩方面軍都成問題了你是可以不顧一切硬要切出一條線就跟某些德軍控堅稱只要沒有英美盟軍在西西里登陸武裝黨衛第二軍就可以繼續前進最終讓俄軍輸掉庫斯科一樣只不過這一條線馬上就會給俄軍給截斷接著管你是大德意志師還是黨衛軍精銳師都只能舉手送給俄國人當俘虜接著在吼叫與詛咒聲中被送去戰俘營剩下的步兵就等著給俄軍戰車軍來玩壓壓樂就跟霍特手下裝甲第四軍團左翼在八月的命運依樣四五各步兵師被三各軍團加上三各戰車軍趕著到處跑沒有人拿2500輛戰車就可以吃掉有10000輛戰車的蘇軍各部的你可以看著你的南線先崩潰然後你的裝甲矛頭頂多推進到基輔一線就過不去了 : 如果在南方追擊的俄軍有150萬殲滅的期望值約是一半的70萬南方追擊的俄軍應該可以到250萬 4各基輔單位論史實上街到的補充還有100萬人以上真曼斯坦的口氣都不敢這麼大沒想到台灣有人口氣這麼大真是不到台灣不知XX還在搞 : 計畫B是讓中央集團軍用同樣的道理後退至波蘭 : 吸引俄國主力收復白俄羅斯 : 然後由北方跟南方發動夾擊 : 這邊比較辛苦成功的話是200個師的大獎俄國在43年結束前沒有把主力擺在白俄羅斯當面過的打算你可以這樣幹然後看著中央俄軍挺進到白俄羅斯時南面德軍精銳在250萬蘇軍打擊下照樣崩潰--就跟史實一模一樣北面? 北面一樣很吃緊如果北方集團軍當面根本只有吃飯睡覺德軍為啥不從北集調兵前往南方正如同北方集團軍司令所表示的一樣他所受的壓力也不小列寧格勒當面百萬人對著他的18軍團也不是說想走就能走的另外北邊交通狀況很爛只要Neval一丟馬上連長程調動都做不到不過我好像記得你要把Neval送給俄軍的不是嗎就算南面避免了崩潰的命運也只不過是將整各白俄羅斯送給俄軍然後雙方在南方集團軍當面沿著聶伯河對峙但是俄軍可輕易迂迴你的深遠後方將南方集團軍加以包圍殲滅 : 推 heinkel本作戰計畫不論何案,成功機會均低於三成 09/21 22:38 我以為A大概有5~10%的機會可以成功 B大概只有20%不到的機會可以成功不過兩者失敗的後果都是東線全面崩潰 : 推 panoply0921:是因為鋼鐵人經驗值變高? 09/21 23:37 因為蘇軍的實際戰力大概是德軍的2.5倍以上光是戰車就多5倍當德軍在庫斯科洋洋得意擊毀蘇軍1800輛戰車時蘇軍光是後方庫存的戰車就超過6000輛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.66.148

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