Re: [假設] 孫中山

看板DummyHistory作者 (臺大歷史系教授......Orz)時間17年前 (2007/03/10 02:23), 編輯推噓14(14014)
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※ 引述《JosephChen (攜手和妳一起成長)》之銘言: : 這個定義還可以參考參考 : 例如大日本帝國軍 在大政奉還之後 逐漸走向國家化 出兵等需要國會同意 : 可是後來卻漸漸走樣 前線軍人各行其是 不聽政府命令 : 因此二戰的日軍雖有國家背書 但仍是軍閥 這個嘛,是因為中國先將'軍閥'的定義污名化(連帶還污名化了warlord這個 英文字,warlord的原意是指'名將',可不是軍閥),所以凡是怒罵軍人都說是 軍閥.然而二戰日軍頂多算是軍頭,不能算軍閥,因為日本軍人基本上還是效 忠國家----雖然國家的象徵是天皇沒錯. : : 那中國曆來的皇帝都是軍閥? 歐洲封建君主諸侯等等都是大大小小的軍閥? : 如果從「朕即國家」的角度出發,那這樣皇帝不能算軍閥 : 問題是:皇帝是否都從國家角度出發? 其實這兩點都說的不太詳盡. 這樣講好了,軍隊當然效忠於國家元首,至少在他的任期內.但國家元首如果要 發動戰爭,這得看制度的設計,雖然民主或專權都會發生公器私用的情況,可是 這並不是能算'軍閥'的定義. 這樣講好了,對我來說,軍閥的定義如下: 軍隊效忠的第一對象並不是國家,而是單獨個人,家族,或特定組織. 因此在這種情況下,歐洲封建的諸侯們的確都是軍閥;黨指揮槍的中國共產黨 當然也是軍閥;更不用說孫文自己不但建立無力,還要讓國民黨有自己的軍隊, 這當然也是軍閥. 當然,歷代皇帝自然也是軍閥,可是得看這個皇帝是擁有實權的皇帝?還是擔任 一個符號性的角色?1945年以前的日軍的確人人高喊效忠天皇,但天皇真的有 那個專斷獨行的權力嗎?不,很多情況都指出他或許有很高的政治影響力,但真 正的實權卻掌握在軍方手上,可是軍隊並不像東條英機效忠,他也只能靠著制 度來掌握政權,然後再透過政府來指揮軍隊,對美國開戰. 在這種情況下,二戰日軍高層將領實在沒有軍閥可言.與之相比,中國在抗戰時 的軍隊,真的都是為國家效忠嗎?不用說國共兩黨自己,雜牌軍的士兵都只效忠 於他們的長官,而蔣中正僅是名義上的盟主----類似黑手黨組織中的Capo di Tutti Capi(頭目的頭目),唯一真正效忠他只是中央軍黃埔系,雖然已經高喊 國族主義,但實際上這位Capo di Tutti Capi卻不能動其他的Capo di Capi Re(二線大頭目)或是Capo Crimine(暴力團頭目)甚至Capo Bastone(角頭), 只能跟他們用盡威脅利誘的辦法. 而這些Capo Crimine等級的之中,其中一個就是土八路. 雖然這些capo全都在抗戰沒錯,但本質上還是軍閥.而且其中的一個後來就算 擁有了中國大陸,可是軍隊效忠的第一對象並不是國家,不是人民,而是共產黨. -- http://gps.wolflord.com/ 歡迎大家參觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.240.130

03/10 05:45, , 1F
也就是只要沒有「國家化」的軍隊 就是軍閥的軍隊?
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03/10 08:15, , 2F
這就是我的意思
03/10 08:15, 2F

03/10 08:15, , 3F
所以有人說25史只不過一系列家史,朝代政權興替也無須爭啥正統
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03/10 09:45, , 4F
看主權者有沒有控制軍隊的權力。最明顯的證據在於主權者
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03/10 09:46, , 5F
是否有可能定期或不定期的置換手上有兵力的將軍,如果可以
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03/10 09:47, , 6F
就不叫軍閥。如果不行的話,那擁有兵力的就是軍閥
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03/10 14:33, , 7F
我簡而問之:國家不也只是能"合法"使用武力的組織乎?
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03/10 14:35, , 8F
那在合法之外的武裝團體,世人稱何?
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03/10 14:37, , 9F
而在堆砌其上的意識形態之爭,本質上也只是次要的問題
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03/10 14:39, , 10F
我們在此能做的就是做在旁邊看戲,並且記錄..:P
03/10 14:39, 10F

03/10 15:13, , 11F
這不是意識形態之爭,這是"必也正名乎"的定義論定^^
03/10 15:13, 11F

03/10 17:00, , 12F
誠然。
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03/10 20:08, , 13F
似乎沒那麼單純。國家壟斷暴力亦即應該且必要壟斷暴力
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03/10 20:10, , 14F
這個命題似乎不會超過三百年
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03/10 21:12, , 15F
尤其在一個間接統治人民的中央集權政府的國度,如何論述
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03/10 21:15, , 16F
各種「維持」各種「秩序」的「暴力」
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03/10 21:16, , 17F
可能會有理論上的難題
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03/11 09:07, , 18F
樓上的講好深我聽不懂@.@
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03/11 16:57, , 19F
....ㄟ那不是我昨天丟你水球的討論內容嗎 (汗)
03/11 16:57, 19F

03/11 20:03, , 20F
可是PRC成立以後不就是黨國一體了嗎,效忠CPC與效忠
03/11 20:03, 20F

03/11 20:03, , 21F
PRC有何差別?
03/11 20:03, 21F

03/11 20:03, , 22F
另外想請問,中共這套不是跟蘇聯學的嗎,那紅軍算不算
03/11 20:03, 22F

03/11 20:14, , 23F
黨國一體?那麼為什麼還要設個花瓶反對黨?乾脆啥都不要就成了
03/11 20:14, 23F

03/11 20:15, , 24F
所以中共只是一個組織,但它可不是一個國家
03/11 20:15, 24F

03/11 20:16, , 25F
不然他們統治的國家應該叫做"中國共產黨",而不是PRC
03/11 20:16, 25F

03/11 20:21, , 26F
因為他們要向國外宣稱是民主國家不是嗎...
03/11 20:21, 26F

03/11 21:09, , 27F
既然宣稱民主國家,可見他們也知道黨國一體的荒謬性:P
03/11 21:09, 27F

03/11 21:09, , 28F
那麼這種口是心非的表現,就證明了他們自己都知道自己是軍閥XD
03/11 21:09, 28F
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