Re: [問題] 在普烏那段的悟飯?
※ 引述《Savior09 (小二)》之銘言：
: ※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言：
: : 當時只是拖時間
: : 並不是真的要認真打
: : 悟空變成超三之後
: : 並沒有用全力
: : 才會變成打得有來有往
: : 再對照悟空自己說他當時可以解決掉普烏
: : 事實很明顯...悟空變超三並沒有認真打
: : 變成超三隨便(放水)動手的力量
: : 就算等同於超二最頂的力量
: : 也不是什麼不合理的假設
: 這點非常有爭議
: 因為悟空跟比克談這件事時
: 他只是說希望讓活著的人解決這件事
: 面對胖普烏雖然有放水
: 但他也沒說"一定"能幹掉
: 而是抱持不肯定的態度
: 後來打小普烏時才說他能解決胖普烏
: 這個可信度也有爭議
: 就氣的總量而言
: 小普烏比起分裂之前的胖普烏
: 兩者在伯仲之間
: 可能還小輸
: 也就是說
: 要讓這兩個普烏消失
: 都必須集個一分鐘氣
: 但是胖普烏也不是木頭人
: 他會閃.會攻擊
: 所以沒人知道悟空到底能不能解決胖普烏
: 事實證明悟空的判斷是有誤差的
: 他說能解決胖普烏八成是因為達爾在旁邊
: 才會嘴砲一下
: 不然當初對比克就不會是另一種說法
: : 是放水呀...
: : 因為達爾的攻擊
: : 他回復就夠了
: : 達爾的力量並沒有強大到
: : 足以打敗他的程度
: 你的意思是達爾雖然無法消滅普烏
: 但他具有和胖普烏格鬥的能力？
你對格鬥的定義是什麼？
: 我不這麼認為
: 超3悟空對胖普烏之戰
: 正確是講只是留了一手
: 而不是真的隨便打打那種放水
: 你說悟空只用超賽2頂尖的能力在打
: 這種說法沒有佐證
: 但我論悟空只是小留一手的證明
: 是悟空回天神殿後累得氣喘吁吁
: 請問他幹嘛讓胖普烏打成那樣
: 損耗能量減少在人間的時間？
: 如果他真的放水到那種程度
: 為什麼不乾脆變超2就好？
我認為會氣喘吁吁應該只是因為
變身為這件事超三本身所耗費的氣過大
變超三，本身是全屬性提升
抗擊力也一定會明顯提升
超二的肉體並沒有把握能夠撐的夠久
再說達爾超二都戰死了
悟空有超三怎會用超二應戰
: 種種跡象來看
: 都無法證明你說的悟空只拿超2實力來打
: 那樣太不合理了
: 悟空要變超3就是因為超2不具有和胖普烏格鬥的能力
他不瞭解普烏的底細
M達爾都戰死了...
為求確保，以超三應戰是可以理解的
: : 我已經解釋過為什麼喪失戰意
: 力量差太多也是主因
: : 我也說了，實力有耗損
: 不對吧
: 之前都達爾單方面在攻擊
: 就算氣有所損耗
: 但他本身可是沒帶一點傷
: 何以剛開打就被打成豬頭？
: 七龍珠有發生過因單方面攻擊而損耗到沒力的八卦？
這段我在網路重新看了一遍
我想，達爾在單方面攻擊的耗損不算大
不過單方面攻擊耗損到沒力的例子還是有的
就是天津飯....
: : 我覺得能...
: 那"使出全力"的超3悟空和小普烏的力量碰撞如何解釋？
: 在氣方面小普烏最多和胖普烏同等級
: 如果他只有M達爾的力量
: 怎麼和悟空一拳一腳的打？
: 這裡的悟空已經使出全力了喔
: : 當時悟空變超三也只是隨便打
: : 只是放水拖延時間而已
: : 我會判斷...
: : 超三隨便出手的力量
: : 等同於超二最頂的全力出手
: 看不出有隨便打的跡象
: 頂多是留一手
: 如果是隨便打
: 就沒道理不閃躲普烏攻擊
: 讓他打到受傷
: : 達爾還M達爾的實力有差
: 就算換上M達爾也只會重演M達爾被胖普烏痛揍的慘劇
: : 這種東西本來就個人自己去解讀
: 我的疑點只在於你說達爾能和普烏力量碰撞
: 這種解讀和大家的一般認知差太多
: : 我沒有不以為然
: 因為你的說法就是達爾能和普烏對打得有聲有色
我原先的預設是能
: 只是普烏具有不死身
: 所以達爾最終會落敗
普烏就算沒有不死之身
達爾還是會落敗
但不會敗得這麼草率
達爾當時的心聲是....
馬的，老子用盡全力打
你瞬間恢復，我被你爆一下
一下子少這麼多血
再這樣下去，老子打屁啊？
: 這不就是否定普烏的實力嗎
: 照你的說法
: 普烏就只有不死身強
: 力量方面只和M達爾差不多
: : 是啊，所以我會說達爾不如普烏
: : 而不會說達爾有機會幹掉普烏
: : 也不會覺得達爾有一拼的機會
: 同上述
: : 我只是以我的觀點
: : 去詮釋M達爾對普烏的那場戰鬥
: : 並沒有硬要把力量獨力出來的意思
: : 你可以不理我...
: : 當然，也可以反駁我
: 那我的觀點就是
: M達爾在任何方面都遠不及胖普烏
不及是必然
不及多少本來就是個人的解讀
: 並不是拿掉不死身普烏就會打輸
我從來就沒有表示過
胖普烏拿掉不死之身
M達爾就能打得過他
: 這也是設定上的問題
: 前文提過
: : 我不懂你這個再是什麼意思
: : 我剛才還特地把我自己在這個討論串的文看一了下
: : 連這篇在內，這個討論串我Po了六篇
: : 只有其中的第二篇跟第三篇有提到
: : 這個再是什麼意思？
: 你可能有幾篇我漏掉沒看
: 但如果你沒承認那個觀點是錯誤的
: 那有沒有再提就不是重點
: 因為還有辯論餘地
: : M達爾實力不如胖普烏是事實
: 是啊
: 但你認為只是輸在損耗值
: 而不承認就算比力量
: M達爾還是輸
我剛才把一些戰鬥再重新看了一遍
達爾對普烏的那場
基本上，普烏並沒有刻意放水的理由
他對悟飯的時候也是一拳就打趴了
應該是...胖普烏的個性
胖普烏本身的個性就是輕鬆的打
但輕鬆打不是刻意放水
他對誰都是一個樣
達爾一開始知道他不可小覷
於是一起手就卯足全力
才會再成一開始壓著打的局面
後來一記氣功貫穿胖普烏之後
這一擊激怒了胖普烏
於是胖普烏一聲怒吼，瞬間爆氣
我認為，這一擊就算沒十成力也有八成力
(吼那麼大聲不是吼假的吧)
我認為他應該是想當場擊斃達爾
達爾確實受了不輕的傷
但仍維持超二的狀態
這是我認為他能夠跟普烏格鬥的原因
普烏認真一擊還沒辦法打趴他
達爾受了不輕的傷證明不敵普烏
但我認為還不到連格鬥
拖時間都辦不到的地步
後來對悟空也是一樣
悟空本身放水(留一手)
但普烏本身也沒有用全力
唯持這一貫的作風
所以變成勢均力敵的狀態
我認為這時的悟空出手的力量
未必強過超二頂峰時的全力
因為，普烏也沒認真打
再來看到小普烏的作戰
小普烏的實力跟胖普烏比之如何我不太清楚
我先當作相同，但俱有更強的回復力
小普烏本身的個性是破壞、殺戮
他一出手，便卯足全力 這個應該是沒有問題
悟空超三當時出手也是用盡全力
以戰況來看，兩人勢均力敵 互有往來
但很明顯，悟空戰力不斷下滑
小普烏卻跟剛開始打一樣
這裡比出力量上
胖普烏=小普烏=悟空超三
胖普烏假設回復力稍弱
悟空若對上他會比較有搞頭
但落敗的結局大概還是一樣
再看達爾對小普烏
戰況一面倒，但是並沒有被秒殺
(賽魯對超級達爾全力出手，超級達爾能撐個三秒嗎？)
所以達爾對上普烏用盡全力是無招架之能
但M達爾對上普烏我覺得是可以招架的
連超三悟空都打不過
M達爾戰況確實大概更糟
不過胖普烏真的和小普烏等同嗎？我存疑
悟空當時無法蓄力我覺得是因為
超三盡全力出手所耗費的能量過大
他本身已經沒足夠的能量蓄力卻沒發覺
超三必須俱備更大的能量才足以真正發揮
悟空變成超三這件事本身就是很勉強的
這樣的超三比超二頂峰能強多少？我存疑
再說，如果真的那麼強
悟空對M達爾的時候
直接把M達爾打趴就好了
一開始不變可以解釋為他以為超二就夠了
那看到M達爾的實力之後也沒變超三
我認為他覺得就算變超三
也沒有把握快速解決達爾
對他來說，變超三並不會比較划算
(打完之後剩餘的時間不會比較多)
還是選擇以超二的狀態對付達爾
悟空對胖普烏的時候
我認為只有用超二頂峰的力量出手
但本身有超三的抗擊力
一來他只是要拖延時間
二來留在地球的時間能較為充足
消耗過多的能量只會讓他
留在人間的時間更短
他原先以為還可以剩下一小時
但卻只有半個鐘頭
正是因為他預估損耗的能量錯誤
就算只比力量
M達爾也是輸給胖普烏
但是我不認為連格鬥的實力都沒有
我一開始就問了
你對格鬥的定義是什麼？
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吾本息機忘世、槁木死灰之人，念念在滋于古之忠臣義士、俠兒劍客，讀其遺事亦為泣淚
橫流，痛哭滂沱而若不自禁，今雖不能視富貴若浮雲，然立心之本，豈能盡忘？我身入梏
炬，我心受梏方，天地大無恥，吾對之以二字，曰……”“正道！”
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小普烏等於胖普烏這只是個假設
會這樣假設是因為
大部份的人都這樣認為
對這點我是有存疑
一開始也說了
這兩個比起來如何我不清楚
但我認為小普烏是最強的
劇情會比較合理
不然悟飯復活後
把他叫過來打就好了
而且一般來說
越後面出現的魔王應該越強
另外...悟空跟胖普烏打的時候
我覺得當時胖普烏也沒用全力
所以也沒辦法由那場打鬥證明
小普烏跟胖普烏之間的強弱
※ 編輯: vejita 來自: 118.160.19.34 (08/02 13:09)
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