Re: [情報]【新魂匣英雄登場-血魔】開放覺醒

看板Dota_Legend作者flywater時間8年前 (2016/02/23 18:38)推噓3(8推 5噓 29→)

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下面好多東西我都看不懂膩抱歉理組的對法律觀念淺薄先不論什麼電磁紀錄到底屬於誰的是不是財產我想問問看假設今天百貨公司消費滿額贈 DM寫著要滿10萬要送A贈品但今天有人經過領獎台發現後面擺錯了贈品不是A 而是價值高於A的B贈品就拿著滿十萬的發票去兌換結果真的拿到的B贈品過了兩個小時百貨公司發現出錯打電話給客戶追回B贈品並改發A贈品客戶可以主張他是因為B贈品才消費所以不還贈品嗎這樣告起來是百貨公司贏還是顧客贏呢 ※ 引述《ookimoo (如風)》之銘言： : ※ 引述《sandym8 (54哪有胖)》之銘言： : : 反正這裡好像版規沒禁止，版主也不太介意辯論，那就來吧。 : : → ookimoo : 奴性太強還是工讀生阿? 網購的法規去唸唸好嗎? 02/22 19:28 : : → ookimoo : 許O勇我又不是沒在消保官那見過但是台灣消保官嘛 02/22 19:41 : : 不是所有消費都叫做網路購物，遊戲是【租用服務】，租帳號遊戲 : : 法律不懂，硬要用自己的理解，然後嫌法官不專業、消保官不專業，好啦好啦你最棒了 : 引述自中華民"國" 法務部網站 : http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=29732&ctNode=28261&mp=001 : 根據法務部於90年以(90) 法檢決字第039030號函對於線上遊戲交易糾紛案件的函釋「電 : 磁紀錄在刑法詐欺及竊盜罪章中均以動產論，有關線上遊戲之帳號及道具資料均係以電磁 : 紀錄方式儲存於遊戲伺服器中，該遊戲角色及道具雖為虛擬，然於現實世界中均有一定之 : 財產價值，玩家可透過網路拍賣或交換，與現實世界之財物並無不同，皆屬刑法詐欺及竊 : 盜罪所保護之客體」，亦即虛擬帳物品在現實生活中有一定的價值，所以關於虛擬寶物被 : 盜的事件，以竊盜行為來處理，以刑法詐欺與竊盜罪嫌論，目前警方也大都將此類案例依 : 竊盜案件處理 : 那麼竊盜又屬於甚麼呢? : 引述自中華民"國" 刑法 : http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=C0000001&FLNO=320 : 意圖為自己或第三人不法之所有，而竊取他人之動產者，為竊盜罪，處五 : 年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 : 意圖為自己或第三人不法之利益，而竊佔他人之不動產者，依前項之規定 : 處斷。 : 前二項之未遂犯罰之。 : 則線上遊戲定型化契約與刑法有相悖離 : 何者為大? 你可以想想看 : 意思就是玩家花錢在網路遊戲購買鑽石是屬於網路交易拉!!! : 玩家擁有財產權 : : 推 centaurjr : 我只知道玩遊戲就是要爽,不爽硬巴著遊戲不放手是哪 02/22 19:48 : : → centaurjr : 種行為我就不能理解了 02/22 19:48 : : 遊戲的黏性，廠商都知道要怎麼做才能讓玩家邊罵邊玩 : : → freeawei : 刀塔請真多公讀生在版上帶風向 02/22 19:52 : : 能體諒你連字都打錯，求職上失利的哀傷，就不忍討論你的邏輯問題了 : : 所以與你相反的論點都打成對手花錢請來的就好，吵架永遠不會輸是吧XD : : 講不贏就說下去領500，那還需要講嗎XD : : 噓 a1234456101 : 別說這麼多真正公平就全部回朔到昨天5:00 02/22 19:53 : : 有些人賠了時間，不見得比較公平 : : 倒是您說看看，碎片回收損失了什麼? 哪裡不公平 : : 現在的問題只剩下要把已經合成的退回去，就能達到真正公平 : : (回收了沒我不知道，我們服的土豪目前看是紅1了，但目前圖樣還沒覺醒) : : → ookimoo : 又要說人扣帽子了? 實際上就是太多的對玩家不利拉 02/22 19:56 : : 麻煩你發一篇文，明確分析哪裡不利 : : 40片本來就沒有的，不利在哪裡? : : 銀行失誤，不小心匯款錯誤，在你銀行匯款100萬，收回去，你損失什麼? : : 損失100萬嗎? : : 確實是銀行犯錯，但是100萬從道德上來看，應該屬於你的嗎? : : 這跟標錯價的官司是一樣邏輯，有腦的人都知道無功不受祿，別人的錢不會莫名匯給你 : : 主張DELL該賠錢賠到死的人覺得【DELL刊登了那個價格就是有該價格賣的意圖】 : : 但是有腦的人都知道，怎麼可能有廠商用賠錢十倍的價格賣東西?? : : 這種【DELL刊登了那個價格就是有該價格賣的意圖】硬凹最好是說得通啦 : : → ookimoo : V越高的人吃遊戲公司的虧越多你不懂嗎? 比值跟陸板 02/22 20:00 : : → ookimoo : 差很多很多 02/22 20:00 : : 這個論點也是好笑之一 : : 有花錢的都吃虧好嗎= = : : 但吃虧沒有分多少的，這是個競技遊戲，在大陸花5萬台幣，一樣打輸花50萬台幣的 : : 在台灣花5萬台幣，同樣的也打輸50萬台幣的 : : 競技遊戲的重點只在公平，今天就算匯率差10倍好了，公平性反而更高 : : 今天花50萬台幣的V15跟花200萬台幣的V15能平起平坐，也是種不公平 : : 如果更貴一點，200萬台幣的有優勢，才是更加公平 : : 不是因我燒錢燒得多才這樣講，這是事實。 : : 遊戲本身免費，要營收公司才能賺錢，才能養員工，所以就要吸引人花錢 : : 花了錢能比別人更強，才會有人肯花錢，花了更多錢，要比花錢少的強，才有人花大錢 : : 整個邏輯是這樣一層扣一層的 : : 如果大陸伺服器跟台灣互通，那才會有不公平的問題，否則收費標準本來就是這樣 : : 不同國家收費不同，本來就是國際上很多產業的基本策略 : : 你去大陸買水果比台灣便宜，在大陸買LV比台灣貴，所以呢? 市場機制而已 : 你的邏輯太好笑了，你大概不知道日本的大航海時代5這款遊戲被黑心辣椒代理進台灣後 : 比值甚至比在日本的還高，日本與台灣的消費水準何者為高? : 廠商良心罷了，依樂檬說法:"物價水平影響遊戲比值"簡直就是Bull shit : : → centaurjr : 沒有關係阿,我從頭到尾都一直想搞清楚o大玩遊戲的 02/22 20:05 : : → centaurjr : 心態是啥而已 02/22 20:06 : : → ookimoo : 玩遊戲就是要爽阿你花錢發現被坑還不想反擊真的是奴 02/22 20:06 : : → centaurjr : 不反擊是奴性,反擊完又繼續玩還儲值是? 02/22 20:07 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → ookimoo : 反擊完繼續儲值因為我知道他總有一天要還的阿.. 02/22 20:08 : : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : : 台灣邊住邊罵，可以說是愛國愛民族，希望國家變好，所以爛也不移民。 : : 但"帳號租用服務"可不是國家，邊罵邊花錢貢獻營收，就是不換遊戲玩， : : 然後說自己不是奴性。真是好邏輯 : : 難道你不知道，消費者繼續花錢，就是支持公司政策嗎? : : 這跟罵頂新黑心食安，然後繼續買味全商品來自虐，有什麼區別。 : : 廠商錢收了就是營收上升，還什麼? : 同上面所說帳號的電磁紀錄所屬很多論述，但是既然是現金交易成虛擬貨幣 : 那麼就符合下列網站所說的第二項 : http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=3012 : 若是實體對虛擬的不法行為，即以虛擬世界的寶物當成犯罪的客體，亦即行為人去偷、搶 : 、拐、騙被害人的虛擬寶物。此種犯罪不法行為與傳統犯罪所不同，僅係犯罪的對象牽涉 : 到虛擬世界的物品，應認仍由傳統之刑法加以處罰。 : : → centaurjr : 恕我中文不好很難理解什麼叫做繼續儲值總有一天對方 02/22 20:10 : : → centaurjr : 要還...還是去吃飯好了 02/22 20:10 : : → ookimoo : 因為這遊戲自爆發版權問題我知道他遲早要倒嘛 02/22 20:11 : : → ookimoo : 很難理解? 02/22 20:11 : : → ookimoo : 既然他會倒我針對我個人財產部分求償不是很正常嗎? 02/22 20:12 : : 簡單來說，遊戲倒了，你覺得你可以告廠商把錢都要回來，變成白玩是嗎? : : 從有網路+遊戲的歷史組合以來，能要回錢的都是Apple 跟Android平台政策， : : 在一定時間內要回來的是"消費保障"，保障你剛買了不滿意可"退費" : : 從來不曾有過，玩了兩年，因為覺得兩年的過程"不開心"，所以要求退費"兩年份消費" : : 這樣還告贏的例子，完全不存在 : : "個人財產"這個錯誤法律認知，我已經酸過了，就不忍再鞭。 : : 如果電磁記錄的物權屬於你，那你還能合法販售，公司伺服器不能說停就停 : : 但事實是公司關機之後，你什麼都沒有。 : : → taurus9258 : 花錢和找消保兩者共存沒有衝突吧@@ 02/22 20:26 : : → taurus9258 : 找消保把自認受損權益追回來後遊戲可以繼續玩啊 02/22 20:30 : : → taurus9258 : 噢噢那個應該是說倒了會再追回之後的儲值 = 沒虧 02/22 20:42 : : → ookimoo : 不只沒虧，我邊玩邊看他倒=我爽。我棄坑 = 我魯蛇 02/22 20:43 : : 儲值要不回來。所以ookimoo這種白花錢的行為，只能說... : : 至少目前的官司案例，從沒有這種贏過 : : 要拿到賠償，先決條件是，遊戲公司必需侵害玩家，否則門都沒有。 : : 例如天堂二誤判外掛，擅自凍結玩家帳號，法官判賠，理由很簡單，玩家不是外掛。 : : 也就是說，遊戲橘子在沒有合理理由下侵害玩家權益當然要賠 : : 但是金錢糾紛，法理上是這樣， : : 1.如果你買100次味全，沒發現黑心油，可以求償100次損害，因為100次都沒發現 : : 2.如果你買1次味全，發現黑心油一直罵，罵完繼續買，法官會說你接受黑心油才買 : : 也就是說，今天你狂罵，如果此刻不玩，馬上去告，那可以告贏一定時間內的錢， : : 但你罵完繼續花錢，就表示前面時間花的錢都是你同意了，所以你後面才繼續花錢 : : 也就是說，每當發生損害，你就要告一次拿一次錢，後面再繼續玩OK : : 你如果損害沒告，繼續花錢，那法理上就當做那個損害你不認為是損害才繼續花錢 : : 就像通姦，如果老婆已經知道卻不去告，之後想告就不能告了， : : 因為表示知道老公通姦的當下是默許通姦的 : : 以上我說的，歡迎找律師、司法官、消保官去詢問，看是你懂還是我懂。 : : 噓 wenhh88 : 我有拿到40碎又被收回，說我貪小便宜無法接受，我就 02/22 23:13 : : → wenhh88 : 只是晩睡剛好5點可以上線，看到可以領40碎以為新花 02/22 23:13 : : → wenhh88 : 招，沒公告就收回很不尊重玩家，今天收碎片明天收 02/22 23:13 : : → wenhh88 : 什麼?重點不在40碎，是處理的方式 02/22 23:13 : : 本來就不屬於你的，收回剛好而已，讓你賺288金幣+1000水晶已經對其它人不公平了， : : 有什麼好哀哀叫的? : : 噓 goodplay : 這篇光是前面用什麼99個人都是居心不良這句話來定論 02/22 23:19 : : → goodplay : 就已經非常惡質了 02/22 23:19 : : 沒有到居心不良啦，講簡單點就是想賺而已，想賺沒那麼負面總行了吧XD : : 推 stlo : 今天刀塔若是個單機你撿到便宜誰管你既然是個競 02/23 00:06 : : → stlo : 技遊戲同樣公告內三天花了4500沒碎片只有一開始發 02/23 00:06 : : → stlo : 現有問題的人有憑什麼？ 02/23 00:06 : : 說到重點了，如果不回收，後面花4500的人才是不公平 : : 噓 a1234456101 : 我不覺得想早一步覺醒肛人有什麼錯阿只是官方要嘛 02/23 00:30 : : → a1234456101 : 全部開放要嘛全部回朔這種收一半的是 02/23 00:30 : : 沒錯，所以正確的方向，應該是連同覺醒的全部都要退回，否則就要補花鑽超過45000 : : 但是一堆人只在哀哀叫自己的40片被收走不甘心，實在是............ : : 噓 HANDSOMELEO : 台灣就是很多正義魔人打著正道的旗號... 02/23 01:03 : : 難道給你賺，別人虧才是公平? 笑了 : : → ookimoo : "居心不良" ...好大一頂帽子自己出售的商品 02/23 08:03 : : → ookimoo : 自己出錯難道要別人來吞嘛? ..從你的他人惡意推定 02/23 08:03 : : → ookimoo : 感覺就是站官方立場的人.有沒有工讀生背景我就不知 02/23 08:04 : : 這只是合理推論，你們都沒有反駁啊? : : 不然你們說說看，你們覺得就應該給你們白賺40片，對於晚拿到的人公平嗎? : : 如果你們的訴求就是希望這種你有40片別人沒有，那不是居心不良是什麼? : 我當天根本沒跟到這個40片的詐騙活動，別把矛頭指到我身上OK? : : → flywater : 我支持你們趕快去告最好告倒刀塔大家輕鬆 02/23 09:33 : : → flywater : 不要一堆人說這麼爽覺得刀塔穩輸的還不去告 02/23 09:33 : : 支持+1，來個法院認證 : : 噓 freeawei : 不就沒鑽抽沒跟到又怕被屌打 02/23 10:05 : : 你把自己的司馬召之心講得這麼明白實在是XD : : 這句話翻譯過來就是【我有4500且早起發現，我就該賺，就該比別人優勢】 : : 而別人就是活該應該接受這種不公平，讓你賺、他們虧 : : 如果你今天土豪就是有錢，45000砸下去，那很公平，被你屌打心服口服 : : 如果你今天利用bug(所有官方失誤簡稱)，產生的不公平性，那誰會服? : : 這種跟作弊心態有什麼兩樣 : : 噓 wayo : 刀塔工讀生真的請很多，與其花錢在那請工讀生不如拿 02/23 11:37 : : → wayo : 點誠意出來，老是出包，死26公司一點誠意都沒。還有 02/23 11:37 : : → wayo : 某些在那拷貝什麼覺得爛不爽不要玩的，為什麼還在玩 02/23 11:37 : : → wayo : 的這種廢物可以閉嘴了，那一堆鄉民覺得臺灣爛，臺灣 02/23 11:37 : : → wayo : 是鬼島那這些人住三小?這是該有的權利，什麼不爽不 02/23 11:37 : : → wayo : 要玩說這三小懶較話一點IQ都沒有，要當工讀生也用點 02/23 11:37 : : → wayo : 腦ok? 02/23 11:37 : : 我前面講那段的時候，還沒看到這裡，我真是神預言 : : 台灣邊住邊罵，可以說是愛國愛民族，希望國家變好，所以爛也不移民。 : : (不少這種人，蔡英文留學完本來去新加坡有更高收入，老爸一句話他就回台灣當教授， : : 台灣教授薪水比國外低，但有些有能力去國外的教授仍留在台灣， : : 願意留在外科、婦產科的醫生也是，去國外更賺更輕鬆，去美容診所安全又好賺， : : 仍願意留在危險的工作環境，不是所有人都單純只考慮利益) : : 但"帳號租用服務"可不是國家，邊罵邊花錢貢獻營收，就是不換遊戲玩， : : 然後說自己不是奴性。真是好邏輯 : : 畢竟這是【遊戲】，從邏輯上來說叫做【娛樂消遣】，不可能有什麼偉大情操的成份 : : 你今天買一個洋娃娃玩具，是壞掉的爛東西，當然就是拒絕往來絕不在買， : : 甚至去告他賠你錢退貨。 : : 但你今天買一個洋娃娃玩具，是壞掉的爛東西，然後你繼續買第二個第三個....... : : 然後說買爛貨是你該有的權利???????????????? : 遊戲公司賠償玩家，在中華民"國" 外有很多案例，比如強國人很多這種案例，你可以去找 : 找，無知不代表你可以繼續亂掰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.105.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Dota_Legend/M.1456223898.A.ECE.html

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